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#301
05.02.2007, 23:59
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Also ich muss jetzt langsam mal etwas los werden!
Wenn ich diesen Spruch von Dir, lieber Peter, lese: Zitat:
Suchst Du eine Yacht für Weltumsegelung - dafür kommt aber reichlich wenig Input von Dir! Eigentlich lese ich immer nur Statements, wenn das eine oder andere Thema ins Stocken gerät. Du kommst mir mehr wie der Moderator unseres Fachwissens vor, als ob Du wirklich eine konkrete Planung vor hättest. (Alles subjektiv meine Meinung) Ich plane nun seit mindestens 5 Jahren meine Weltumsegelung, aber bevor ich das tat, habe ich mich eigentlich schon in so weit kundig gemacht, dass ich - zumindest theoretisch - schon sehr viel wusste, vielleicht noch nicht praktisch erfahren habe - und in vielen Diskussionen hier von vielen kompetenten  -Mitgliedern Rat und Tat bei praktischen Problemen erhalten habe.Es ist ja schön, dass wir hier ein Thema von allen Seiten durchkauen, aber DEINE Rolle in diesem Thread wird mir eigentlich immer unklarer. Irgendwie komme ich mir vor, als ob hier in ein Wissenskompentenz-Zentrum gestochen wird und alles rausgesaugt, -rausdiskutiert, - rausgefragt wird, was vorhanden ist, ohne große Eigenleistung.... Nimm's persönlich - es ist so gemeint. Und es ist lediglich meine ureigene Meinung und mein Gefühl bei diesem Thread und nicht irgendeine offizielle oder halboffizielle -Meinung.Aber ich bin auch noch lernfähig Gruss Volker SY JASNA
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 Rotwein hat keinen Alkohol! 
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#302
06.02.2007, 02:49
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Zitat:
Meine Güte - wenn ich dieses Video sehe steigt mir immer das Adrenalin in die grauen Haarspitzen.  Zitat:
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Niemals mit den Händen in den Taschen auf dem Hof stehen, wenn die Frau vorbeikommt!
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#303
06.02.2007, 08:28
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Hallo Chris,
danke für das Video. Das ist Klasse! Auch keine Hektik, alles gut durchdacht. Ich dachte schon der will hinten wieder rausfahren oder so, bei dem Tempo. Gruß Peter
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#304
06.02.2007, 08:46
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Hallo Volker,
wie ich schon von Anfang an geschrieben habe, plane ich nicht die Weltumsegelung sondern den Ausstieg. Bei den Vorgaben habe ich versucht, so wenig wie möglich an Einschränkungen hinzunehmen. Auch suche ich keine Yacht sondern werde diese bauen. Im Gegensatz zu dir plane ich nicht seit fünf Jahren, sondern seit einem halben Jahr. Weiterhin habe ich, dank eurer Mithilfe, die Möglichkeit, in einem Trööt die Fragen zu sammeln. Du hast dir eben mehr Arbeit gemacht und wirst zum nachlesen mehr suchen müssen. Meine Planung ist mittlerweile recht weit fortgeschritten. Wie man dem Trööt entnehmen kann. Ich scheue mich auch nicht, exotisches aufzugreifen und nachzulesen. Dieses sogar auszuarbeiten und auf Tauglichkeit bezgl. meines Vorhabens zu prüfen. Geklärt sind doch für mich mittlerweile Bootstyp (Segelyacht), Material (Stahl), Takelung (junk rigg), Mast (hohler Holzmast, unverstagt), Segel (Dracon), Segellatten (verm. Bambus), Motor (als Flautenschieber und zum Hafenmanöver, Koch- und Backeinrichtung (Eno), Achtercockpit, Brückendeck, Selbststeueranlage, Ruder mit Pinne. Das ist doch schon eine ganze Menge finde ich. Was erwartest du, was ich mehr machen sollte? Wo kommt zu wenig von mir? Davon abgesehn, um das Interesse an solch einem umfangreichen Thema wach zu halten, muß man schon ein wenig lenken. Das ist doch selbstverständlich finde ich. Wer keine Fragen stellt kann auch nicht mit Antworten rechnen. Wo also ist das Problem? Ich hatte eher den Eindruck, dass dieser Threat gern gelesen wird und auch manch anderem bei seiner Sichtweise, vielleicht sogar bei seiner Planung, geholfen hat. Und das wiederum entspricht dem Sinn eines Boote-Forums.. oder? Gruß Peter
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#305
06.02.2007, 09:19
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Lass es mich auf einen Nenner bringen:
Ich kenne viele Weltumsegeler und Aussteiger (auch ich brauche mir in meinem Alter keine Gedanken mehr darüber machen, ob, wann und überhaupt ich zurückkommen werde), ich kenne noch mehr Leute, die das planen - einige werden es tun, viele wahrscheinlich nicht. (auch ich bin noch nicht weg!). Natürlich ist es jedem selbst überlassen, wie er sein Ziel angeht. Nur - entweder hast Du so wenig Vorbereitung bis zum Beginn dieses Themas gemacht, dass Du wirklich teilweise so naive, selbstverständliche oder sich widersprechende Fragen und Bemerkungen machst (was mir bei jemanden, der wirklich aussteigen will, in 58 Jahren noch nicht vorgekommen ist) oder Du verfolgst andere Ziele und benutzt dieses Forum für Recherchen, Informationen oder was weiss ich auch immer - jedenfalls nicht Deinem Thread-Titel gemäß... Denn - ich habe mir gestern die Mühe gemacht, alle 21 Seiten noch mal durchzulesen: von DIR kommen immer nur Anfeuerungen, wenn das Thema mal 'klemmte' - mehr nicht. Und das oft (siehe obiges Zitat) in einem Ton, als ob Du hier moderierst und nicht von Spezialisten um eine Meinung bittest! Aber immerhin hast Du einen Thread losgetreten, der vielen Spass macht... ist ja auch schon mal was. Und 21 Seiten lang nicht gestritten wurde auch selten im - auch wenn - mit etwas Mühe - nahezu alles hier schon einmal geschrieben wurde und demzufolge nachzulesen wäre.Wundert mich etwas, warum noch niemand - wie sonst so oft - auf die Suchfunktion verwiesen hat! Dieses Unbehagen meinerseits habe ich einfach oben geschrieben. Gruss Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#306
06.02.2007, 09:23
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Zitat:
Tut mir leid, wenn ich dir so unbeholfen vorkomme. So bin ich eben.  Gruß Peter P.S. Zitat:
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#307
06.02.2007, 09:27
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...vergessen wir's!
Von mir aus können die Mod's mein Unbehagen löschen oder verschieben, weil es das Thema stört. Ich muss mich um meine Radarhalterung jetzt kümmern. Gruss Volker
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Rotwein hat keinen Alkohol!
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#308
06.02.2007, 09:43
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das ist so ein schöner Winterthreat. Laß ihn einfach weiterlaufen.
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#309
06.02.2007, 10:08
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Mann o mann, bin ich doch schon am ersten Tag rückfällig geworden
 @Volker, irgenwo sehe ich dein "Problem" nicht, was gibt es daran auszusetzen wenn ein Neuling sich hier versucht soviel Wissen wie möglich reinzuziehen. Klar kommt Peter vielfach mit seiner hervordrängender Art und mit seinem Humor nicht bei allen Leuten gleich gut an Wie man sich vorbereitet für ein Langfahrt-Zeit Projekt, gibt es doch auch verschiedene Möglichkeiten. Und wenn daraus ein mehr als 20 Seiten Trööt wird, der unterhaltsam und Informativ zu lesen ist finde ich das eine Bereicherung für das @Peter Ob mit oder ohne Motor hatt Gerd eigentlich alles wichtige schon geschrieben. Für dich stellt sich die Frage aber gar nicht, weil du wahrscheinlich in deinem Leben nicht genug Ehrfahrung mehr sammeln kannst um soviel Seemanschaft zu erwerben um ohne Motor auszukommen Dazu kommt unsere Einstellung als Mensch des 21Jahrhundert, wir haben den Inneren Frieden, die seelische Ausgewogenheit, nicht mehr, oder zuwenig, um unter der "Diktatur" der Natur leben zu können. Ui ui ui, das grenzt ja langsam ans Esoterische Ich kann es nicht besser beschreiben, aber ich glaube wer mal längere Zeit auf einem Boot verbracht hat, kann es vieleicht nachvollziehen  Jürg
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wer faul sein will, muss schlau sein!
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#310
06.02.2007, 10:19
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Volker, vielleicht ist dieser Thread gerade deshalb so nett und friedlich geblieben weil beim Peter eben doch noch alles sehr offen und unverbindlich ist und sich deshalb keiner vons uns verpflichtet fühlt hier ultimative Antworten geben zu müssen? ;)
Wenn er gefragt hätte "was ist das ideale Fahrtenschiff aus dem besten Material dass ich gleich morgen zu bauen anfangen kann" wär's vielleicht anders ausgegangen. So wie es ist, bleiben wir eher bei einem gemütlichen Plausch bei dem wir alle unser Bestes einbringen, und alle haben Spass.
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#311
06.02.2007, 10:25
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Zitat:
Volker ist schon ein paar Tage hier im und hat, wie vieleandere User hier erlebt, dass sich "USER" hier angemeldet haben, um kostenlos WISSEN und ERFAHRUNG aus dem zu "saugen",um das dann kommerziell zu "vermarkten! Wie heisst es nochmal: Ein gebranntes Kind scheut das Feuer Ich persönlich kann Volker seine Argumente und Denkweise verstehen und akzeptieren! Gruß UWE PS Soll nicht heissen, dass Peter auch so ein BÖSER FINGER ist
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Die Freiheit des Menschen liegt nicht darin,
dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#312
06.02.2007, 10:31
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@ Volker, du hats eines leider übersehen, das Bootfahren ist für Peter absolutes Neuland und viele Fragen die sich ihm noch stellen haben andere Forumsteilnehmer schon mit der Muttermilch beantwortet bekommen. Denn Peter hat noch nie ein eigens Boot gehabt und konnte somit noch keine Erfahrungen sammeln, aber er hat einen Traum und auf diesen bereitet er sich gerade von
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mit sportlichem Gruß Hendrik __________________  (Stan 4 / Abt. FW)
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#313
06.02.2007, 10:36
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Zitat:
was du da geschrieben hast???? Kennst du Peter schon so gut??? Gruß UWE
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#314
06.02.2007, 10:42
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Hmm.. so gesehen ergeben solche Befürchtungen Sinn. Ich sehe aber bei diesem Thema, Aussteigerboot, wenig Möglichkeit es kommerziell zu vermarkten. Für mich ist dieser Tröööt hier eine angenehme Art und Weise den Winter zu verkürzen Jürg
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#315
06.02.2007, 10:47
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1) eine Entscheidung über die Grösse und damit verbunden zumindest eine Schätzung des Rohbau-Budgets (ohne Ausrüstung und Komfort) und ein grobe Schätzung des Projekt-Zeitplans (bestimmt durch Möglichkeiten zur Finanzierung, verfügbare Arbeitszeit etc) und 2) wenn du dann das Schiff genauer definieren willst, bräuchtest du doch eine etwas genauere Bestimmung von Einsatzgebiet und Verwendugszweck (Anzahl der personen an Bord und Aufenthaltsdauer, wieviel fest und wie viel Gäste, überwintern in der Antarktik oder Wochenenden auf dem IJsselmeer) Wenn man das nun hätte könnte man genaueres sagen über Verdrängung, Rumpftyp etc und ein erstes Statement machen. Und dann fängt das an was man die Design Spirale nennt, da geht's dann immer schön im Kreis rum bis da Projekt steht. Eine recht gute Erklärung der Vorgehensweise findet sich hier: http://www.newavesys.com/spiral.htm Das betrifft zwar mehr die eigentliche Konstruktion, aber wenn man sich das mal genauer anschaut sieht man dass die ursprüngliche Entscheidungsfindung bei einem Selbstbau, oder sogar auch der Auswahl eines Plans oder fertigen Bootes eine ganz ähnlichen Weg geht. Der ideal Kompromiss findet sich nicht am Ende eines linearen Weges auf dem man eine Entscheidung nach der Anderen entgültig abhakt, sondern indem man sich in konzentrischen Kreisen dem Zielpunkt nähert und bereits getroffene Entscheidungen immer wieder in Frage stellt, verfeinert, die Konsquenzen und Optionen immer besser versteht... Trau keinem (Segler, Selbstbauer, Konstrukteur...) der schon am Anfang alle Antworten parat hat. Wer weiss, vielleich schaffen wir ja auch ein paar Runden mehr hier im Thread, ein paar mal im Kreis kann uns doch nicht bange machen ;)
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#316
06.02.2007, 10:49
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#317
06.02.2007, 11:01
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Boah ey,
@cooky-crew. Mein Postfach ist noch recht voll. Darin unter anderem meine Selbstdarstellung etc. Falls du es brauchst, hiermit erlaube ich dir das Lesen meiner PN's. Vermarkten, das ich nicht lache. Mit meinem Kenntnisstand? Selbst wenn Ihr mich noch so vollfüttert mit Infos, so wird mir doch jeder Segler hier aus dem Forum weitüberlegen sein mit seinen Kenntnissen. Oder sollte das ein Buch über "Wie mache ich mich mit gesundem Halbwissen lächerlich?" werden?  Von wegen meiner Vorbereitungen unten ein Bild meiner Literatur. Also, wer mich kennen lernen will, nur zu! Freue mich über jeden! Manno  Gruß Peter (Das werde ich wohl heute abend mit ein paar Petermännchen runter spülen müssen.)
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#318
06.02.2007, 11:07
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 Meinst du, deine Erfahrungen und Wissen, die du hier von dir gibst, würde nicht von einigen "Profis" kommerziell genutzt Glaube nicht, dass du von denen DANKSCHREIBEN bekommst Gruß UWE
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dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#319
06.02.2007, 11:10
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Gruß Peter[/quote]
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#320
06.02.2007, 11:11
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Peter, du schreibst manchmal SCHIET³ WIR KÖNNEN KEINE PN VON USER LESEN!!!!! Gruß UWE
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dass er tun kann, was er will, sondern dass er nicht tun muss, was er nicht will.
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#321
06.02.2007, 11:19
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Klar wäre doch eine interessante Geschichte. Uerigens sehr gute Site mit der Spirale, ziehe ich mir heute Abend mal rein. @Uwe Wie willst du verhindern, dass sich fremde User das ganze Wissen hier im aneignen und eventuell sogar irgendwie vermarkten?Was ist so schlimm daran wenn aus diesem Trööt ein(gemeinsammes) konkretes Aussteigerboot entstehen würde? Ich glaube einige Leute hätten Freude daran zu sehen und Miterleben wie die Spirale immer kleiner wird. Jürg
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#322
06.02.2007, 11:26
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Zitat:
 Gruß Peter
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Ich bin kein Tourist, ich lebe so.
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#323
06.02.2007, 11:27
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 so geht das aber nicht nackte Tatsachen auf den Tisch wir wollen mitplanen Jürg
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wer faul sein will, muss schlau sein!
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#324
06.02.2007, 11:48
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Also auch auf die Gefahr hin damit jetzt einen Sturm von postings loszutreten:
12 m, origami stahl, dschunke oder gaffel, marinisierter PKW Diesel, mit einfacher Einrichtung und ohne jegliche Extras (hydraulik, elektronik, wassermacher, generator, Klima...;)) und ohne alle ebenkosten (Werkzeug, miete, strom, Kran, transport... darf man nicht unterschätzen, das muss ind er gleichen Zeit auch finanziert werden) aber ansonsten segelklar, so ganz grob etwa 35 bis 40 tsd €, davon 10 Startkapital im ersten Jahr...??? ... erschlagt mich...
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#325
06.02.2007, 11:50
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Als Bauprinzip habe ich mich auf das Yago-Prinzip eingeschossen. Die 10m Variante erscheint mir etwas knapp zum Leben. Daher habe ich Gerd nach einer Schätzung für das Stahl- Material einer Yago36 angemailt. Aber vielleicht relativiert sich das noch. Der Rumpf muß wohl etwas modifiziert werden, da zwei Masten und Junk rigg. Hier ein Bild, damit es etwas genauer ist. Gruß Peter
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