Das ideale Aussteigerboot

[Picton16ft]

Zitat von ToDi

Fakt ist, das ab einer geweissen Schiffsgröße eine Pinne nicht mehr zu halten ist. Regattsegler ziehen eine Pinne vor, weil das Gefühl fürs Ruder besser, unmittelbarer ist und Reaktionen schneller umgesetzt werden können.

und genau deshalb würde ich in einem so großen boot, wo man nicht regatten mit gewinnen will, ehr ein Lenkrad (heißt im Segler bestimmt anders, verzeihts mir) haben wollen

ich denke da jetzt speziell an die Emotion, welche ich letzten Sommer die Ehre hatte mal vor Hooksiel in der Nordsee "Spinnaker-zu-ankern".
wenn ich mir vorstelle da eine Pinne gahabt zu haben? Och nee.
Das Lenkrad kannste auch mal loslassen oder mit nem Fuss drauf festhalten?
Wenn man zackig übern See kreuzen will is pinne bestimmt besser aber ein "langsames" Touren Segelboot?

aber wie gesagt ich habe keine Ahnung, das wissen die Sechler eh besser, ich wollt nur mal nachhaken ob mit Pinne vllt was anderes gemeint sein könnte, da ich mir nicht vorstellen konnte ein so großen Boot mit Pinne lenken zu wollen.

[ToDi]

Zitat von Petermännchen

Auch rein mechanisch? Ich meine so ein Teil mit Windfahne und über Bowdenzüge oder so wird dann dass Ruder korrigiert und der Kurs (mehr oder weniger genau) auf Kurs gehalten.

bei der klassischen Windsteueranlage wird das Hauptruder, egal ob Pinne oder Steuerrad festgesetzt und die Windsteueranlage steuert mit einem Hilfsruder. Nix is mit Bowdenzügen

[ToDi]

zu Selbsteueranlagen schau auch mal hier

[Christo Cologne]

[quote="Picton16ft"]

Zitat von ToDi

Och nee.
Das Lenkrad kannste auch mal loslassen oder mit nem Fuss drauf festhalten?

Das kannst du mit der Pinne alles noch besser machen - und noch viel mehr...

[Picton16ft]

hm na gut, das muß ich so hinnehmen (wie gesagt: ich nix Ahnung haben davon)

[ToDi]

Zitat von Picton16ft

und genau deshalb würde ich in einem so großen boot, wo man nicht regatten mit gewinnen will, ehr ein Lenkrad (heißt im Segler bestimmt anders, verzeihts mir) haben wollen

ich denke da jetzt speziell an die Emotion, welche ich letzten Sommer die Ehre hatte mal vor Hooksiel in der Nordsee "Spinnaker-zu-ankern".
wenn ich mir vorstelle da eine Pinne gahabt zu haben? Och nee.
Das Lenkrad kannste auch mal loslassen oder mit nem Fuss drauf festhalten?
Wenn man zackig übern See kreuzen will is pinne bestimmt besser aber ein "langsames" Touren Segelboot?

aber wie gesagt ich habe keine Ahnung, das wissen die Sechler eh besser, ich wollt nur mal nachhaken ob mit Pinne vllt was anderes gemeint sein könnte, da ich mir nicht vorstellen konnte ein so großen Boot mit Pinne lenken zu wollen.

im großen und ganzen seh ich das auch so.
Beim Steuerrad ists halt ein weiteres Teil, was kaputt gehen kann.
Die "Fußfernbedienung" funktioniert übrigens auch bei der Pinne

[ToDi]

Zitat von Picton16ft

(wie gesagt: ich nix Ahnung haben davon)

das lernen wir Dir gerade

[Petermännchen]

So,

das wesentliche habe ich dem Trööt entnommen. (Danke Thomas!).

Damit scheint alles für Pinne und Windfahnensteuerung zu sprechen.

Gruß

Peter

[Christo Cologne]

Wenn dü wüßtest was man mit einer ordentlichen Pinne alles machen kann!

zB wegklappen - draufsetzen - wriggen - sehen wo das 'Ruderblatt steht - schnell mal von hier nach da - Fische mit erschlagen - Piroten mit verjogen -...

[CHEERIO 3]

Zitat von Petermännchen

So,

das wesentliche habe ich dem Trööt entnommen. (Danke Thomas!).

Damit scheint alles für Pinne und Windfahnensteuerung zu sprechen.

Hmm ...und jetzt eine Diskussion über Mittelkockpit und Achterkabine
Jürg

[Petermännchen]

Zitat von Chris

Zur Takelung:
Wenn's einfach und preiswert sein soll würde ich immer ein Standard-Sloop Rigg nehmen. Am besten ohne Rollanlagen.
Da bekommst du alles günstig auch gebraucht fast jedes Segel mit Stagreitern drangenagelt.

Entspricht dieser Vorschlag auch den Vorstellungen der anderen?

Die Takelung der Dixie (Bermuda Rigg) scheint ja doch nicht so simpel zu sein, wie Bombigher anpries. Allerdings konnte der auf Kurbeln und Winschen verzichten (schrieb er).

Als Material für die Segel würde ich ein modernes Dacron nehmen.
UV beständig, sehr reißfest, günstig.

Gruß

Peter

[Petermännchen]

Zitat von CHEERIO 3

Hmm ...und jetzt eine Diskussion über Mittelkockpit und Achterkabine
Jürg

Sorry, habe ich zu spät gesehen
Habe noch eine ältere Antwort rausgeholt.

Gruß

peter

[Petermännchen]

Zitat von Chris

Wenn dü wüßtest was man mit einer ordentlichen Pinne alles machen kann!

zB wegklappen - draufsetzen - wriggen - sehen wo das 'Ruderblatt steht - schnell mal von hier nach da - Fische mit erschlagen - Piroten mit verjogen -...

Und als Notbremse zu gebrauchen

Gruß

Peter

[CHEERIO 3]

Zitat von Petermännchen

Sorry, habe ich zu spät gesehen
Habe noch eine ältere Antwort rausgeholt.

Und du hast meine 3 nicht gesehen

Damit wollte ich dich ein wenig auf die Schippe nehmen,
bei einem Mittelkockpit und Achterkabine ist eine Radsteuerung durchaus sinnvoll.

Ich finde man sollte nicht einfach Pauschalurteile abgeben, jedes Ding hat 2 Seiten
Jürg

[hartmut2801]

moin,
da hast du recht, ist ein ganz schönes monster 12,5 m lang und 7,1 m breit und einem tiefgang von 70 cm. innenhöhe, überall mindestens 1,85 m. bei der breite, da hast duaußer auf großen binnengewässern kaum chancen. ist aber für mich ideal, wir haben hier eher keine wassertiefen. du kriegst hier schon massive probs wenn du ein schiff mit 2 m tiefgang hast.

von der lebensquallität allerdings gibt es etwas mehr. ich laufe bei regen nicht gerne draußen rum, daher freuen mich fensterchen, wo ich bequem rausschauen kann. mal was zu den preisen, wharram hat geschrieben, das er für 20.000 pfund die nackten rümpfe der gaia, 63 füßer, bauen kann. da sollte das bei 41 füßen wohl auch klappen. ich rechne so ohne alles, keine motoren und inneneinrichtung, also kein garnichts, nur schwimmfähiger dichter segelbarer rumpf, mit 20-25.000 euro. das kommplette rigg also schon mit dabei. da ich aber die pläne noch nicht auf dem tisch habe, nur vorabinfos, ist das nur eine vage schätzung die in beide richtungen abweichen kann. als bauzeit denke ich 1 jahr bis der rumpf dicht ist (vorgabe 900 std.) und den rest innerhalb von 4 jahren (vorgabe 1900- 2100 std.), wenn ich da mit der kohle nachkomme.

bis denn

[hartmut2801]

moin,
ich lege noch eine draufsicht von gurgel dabei. wo die eingereisten kreuzchen sind, packe ich im moment das angelboot und später auch den kleinen kat hin. ist alles sandstrand oder etwas schlamm (prachuab nord im norden), also kein prob einen kat auf grund zu setzen. tidenhub hab ich im mittel so 1 m, da kann man schon mal am unterwasserschiff basteln.

bis denn

[Petermännchen]

Zitat von CHEERIO 3

Und du hast meine 3 nicht gesehen

Damit wollte ich dich ein wenig auf die Schippe nehmen,
bei einem Mittelkockpit und Achterkabine ist eine Radsteuerung durchaus sinnvoll.

Ich finde man sollte nicht einfach Pauschalurteile abgeben, jedes Ding hat 2 Seiten
Jürg

Schelm

[hansenloewe]

@all:
Ein schöner und interessanter Thread, bitte weiter so...

[Emotion]

Zitat von ToDi

die Rückenproblem kriegst Du auf Dauer bei fehlender Stehhöhe, dass Kellerfeeling hast Du wenn Du unten sitzt und nicht im Sitzen rausgucken kannst. das eine hat mit dem anderen nix zu tuen.

Gegen das Kellerfeeling hilft nur ein Decksalon, der ist aber Geschmacksache.
Bei Bullaugen unterhalb der Scheuerleist überleg ich immer, ob die auf Dauer dicht bleiben, wenn da öfter Fender gegengepresst werden

Fenster unterhalb der Scheuerleiste sind absolut kein Problem (haben wir auch und sind auch nach über 10 Jahren absolut dicht aber wir nähren uns immer mehr den Southerlys an denn die haben gerade bei den aktuellen Modellen einen herrlichen Decksalon hier ein Blick in eine 46RS

wenn man es möglichst günstig haben möchte nimmt man eine Southerly 28, die gibt es im Boatshop ab 25t€

für eine Weltumsegelung würde ich jedoch eher eine 105 für gute 50t€ nehmen

oder noch besser, weil etwas länger die 115er


die kostet allerdings auch schon wieder ab 80t€
alen gemein ist, das sie nicht mehr wie 0,80m Tiefgang haben

[Petermännchen]

Zitat von hansenloewe

@all:
Ein schöner und interessanter Thread, bitte weiter so...

Gerne Carsten, bin auch total begeistert!!

Mit der Takelung tun wir uns etwas schwer. Mit dem Mittelkockpit auch. Kommen wir vielleicht zur bauweise?

Ich hatte anfangs ja Stahl favorisiert. Ursprünglich war ich ein glühender Befürworter der Bauweisen mit Sperrholz und Epoxy.

Nachdem ich Gerds Yago-Site durchgelesen habe (und auch sonst alles was es da zu lesen gab wie bautagebuch etc.) bin ich begeistert von dieser Bauweise und dem Material Stahl.

Ich schätze mal die Kosten für den Rumpf, also Stahl, Werkzeug, Verbrauchsmaterial auf ca. 7.000,-- €. Die Stahlplatten würde ich grundiert nehmen, um mir das Sandstrahlen zu ersparen.

Nun Ihr, was oder wie würdet Ihr bauen?

Gruß

Peter

[Petermännchen]

hallo Hendrik,

bei der 115 stört der Kiel kaum in der Inneneinrichtung. Tolles Beispiel!

Gruß

Peter

[Emotion]

Zitat von CHEERIO 3

....du liegst gemütlich in einem Kanal oder Fluss mit einem Meter Wasser,
plötzlich rumms irgendwas an der Mechanik bricht und der tonnenschwere Hubkiel fällt runter...

Festmacher braucht man keine mehr

Ich bin nicht so Fan von Dreh, Hub, Schwenkielen, ich habe einfach ein ungutes Gefühl mit so einer Mechanik an Bord

Obwohl der kleine Tiefgang und das unproblematische Trockenfallen schon extrem reizvoll ist.

Aber wenn schon, lieber die Seitenschwerteridee von Gerd, kann man im Notfall mit Bordmittel reparieren.
Segeleigenschaften müssten auch gut sein, mit den schlanken tiefen Schwerter.

Als ein wenig umständlich sehe ich die Behandlung innen im Schwertkasten, Farbe, Rost, Reinigung.
Oder liegt die Unterkante Schwertkasten über der WL
Ich muss mal wieder bei Gerd vorbeigucken
Jürg

Hatte auch am Anfang Angst vorm Schwenkkiel, ich hatte jedoch Ende letzten Jahren die Gelegenheit mir eine ausgebaut Kielplatte anzusehen (Baujahr 83) und ich muß sagen sowas solides habe ich eslten gesehen, bei den Southerlys wird das ganz über eine Talie auf eine Hydraulik gelenkt, traditionell mit Handpumpe und wir haben zusätzlich schon eine elektrische Pumpe. Die Talie schützt den Hydraulikzylinder vor schlägen bei Grundberührung.

Ich hänge mal ein paar Fotos an...

[Emotion]

Zitat von Chris

Boah - mal 'ne halbe Stunde wech und jede Menge neue Einträge. Dagegen ist Goorgle ein Schit!

Die Wilts hatten eine SuperSecura??? War das nicht eine Hydra? Bin ich mir fast sicher.
Die Hydra find ich ja immer noch klasse - bis auf das geringe Freibord und die Doppelmotoren.

Also - meine Meinung:
Ich mag Kimm-, Schwenk-, Hub-, Sonstwas-Kiele nicht.
Du einen MonsterKasten innen im Schiff stehen an dem du dir Blaue Flecken holst, oder mit den Fingern drin rumgrabschst um eine blockierte Mechanik zu insten.

KellerDesign? Na ja, wenn ich schauen will was um mich läuft, dann gehe ich raus - bin kein Gardinen-Schieber.
Der Kat von Kevin Costner in Waterworld war natürlich einsame Spitze. Damals wohl in Alu dem Kohlefaserteil nachgebaut mit ohne Ende unsichtbarer Technik unter Deck .
Unser Boomerang (endlich hat ihn auch jemand seelig) hatte mich völlig falsch verstanden als ich diesen Kat mit meiner Panzer-Reinke verglich. Ich habe damals lediglich die gleiche optische Qualität vom Innenausbau gemeint.
Und, ich habe nach dem Segeln immer Muskelkater in den Händen, den Oberschenkeln und im Arsxx - und da bin ich Stolz drauf!

Und:
Ich kenne die Havel nicht, aber ich bin mir sicher, es gibt kein Boot/Unterwasserschiff, was auf der Havel, in schwerem Wetter und in einer Ankerbucht optimal ist.
Man muß immer Kompromisse machen können.

In dem Sinne -

das stimmt einfach nicht! Der Schwertkasten fällt gar nicht auf...da er in den Küchenblock integriert ist. Und wer mir das alles nicht glaubt kommt mich im Sommer in Hooksiel besuchen

[hartmut2801]

moin,
war ja die tage auf phuket, wie immer, große diskussionen über die boote, der trend ist, die weltumsegler stehen meist auf monos, ist halt so.
die rentnerband allerdings, die wird abtrünig und geht immer mehr zu den etwas größeren kats, du hast erhebliche vorteile beim wohnkomfort. wenn ich da die fontaine sehe, ich will die nicht schlecht reden, aber die sehen irgendwie aus, wie wohnwagen mit kielen. die privileg sind da schon gefälliger, ich will nun auch nicht über alle was sagen. aber eines ist doch wohl unübersehbar, der manta hat doch was schnittiges und im innenraum sieht es vom platz her prima aus, ich habe mich da sofort verguckt in das teil.
ursprünglich wollte ich ja auf eine captain cook (42 füße) von wharram raus, weil auch auf kleinerem raum zu bauen und auch bedingt trailerbar ist, halt alles einzeln sozusagen, die beiden rümpfe, das deckshaus und eine zerlegbare brücke. die CC kann man also auch günstig einmotten, einfach irgendwo auf eine wiese stellen .

bis denn

[Petermännchen]

Hallo Harald,

ich befürchte, ich stehe auch eher auf Monos. Liegt aber auch am Budget.
Ich vermute mal, dass ein Mono günstiger ist als ein vergleichbarer Multi.

Zudem müsste ich eben direkt am Wasser bauen, sonst köönte ich zukünftig alle Stürme an Land abwettern
Obwohl, bei dem Klimawandel, gab es da nicht schon mal einen, der mitten im Lande einen grossen Mono gebaut hat

Aber das war auch wieder ein anderer Trööt ..

Ich glaube schon, dass du dir für dich das Richtige herausgesucht hast. Könnte ich mir den leisten (Geld, Zeit, Bauplatz), dann könnte ich wohl auch schwach werden.


Gruß

Peter