Rettungswesten in der Freizeitschifffahrt

[Emotion]

Zitat von Pianist

Ich finde auch, dass eine moderne Automatikweste wirklich prima aussieht. Vor allem dann, wenn die Farbe der Weste zum Farbkonzept des Bootes passt. Es macht einfach einen guten Eindruck nach außen, wenn man beim An-/Ablegen und beim Schleusen sowas trägt. Damit strahlt man aus, dass man (halbwegs) weiß, was man da tut. Oder?

Matthias

Farbkonzept



Wenn jemand bei lauen Lüftchen, strahlendem Sonnenschein und >20°C Wassertemp. eine Weste trägt - denke ich mir, wenn er es braucht weil er so unsicher an Bord ist - meint wegen

ach ja, damit eine Weste was bringt mit dicken Klamotten (Dicker Pulli, Wetterjacke/Hose, Gummistiefel) muss es schon eine 275 Weste sein!!

[gerd kj]

Zitat von Emotion

Farbkonzept



Wenn jemand bei lauen Lüftchen, strahlendem Sonnenschein und >20°C Wassertemp. eine Weste trägt - denke ich mir, wenn er es braucht weil er so unsicher an Bord ist - meint wegen

ach ja, damit eine Weste was bringt mit dicken Klamotten (Dicker Pulli, Wetterjacke/Hose, Gummistiefel) muss es schon eine 275 Weste sein!!

Aber hallo Hendrik,

der Zitierte ist mit allen Gesetzen vertraut und zusätzlich Ästhet und schätzt Farben und Formen.

Wer tummelt sich beim Schleusen schon als tumber Tanzbär? Dem geneigten Beschauer der Szene könnte das ein Graus sein. Dann doch lieber Farben und Formen vom Gummischuh bis zum Traumschiff passend.

Gerd

(Vorsicht Satire - heute ist noch Fastnacht!)

Zitat von YoungStar

Seit dem trage ich eine Jacke, die komplett in "Warn"-Gelb ist.
Sicherheit geht vor aussehen.

Zitat von Joshua Slocum

kreuzte also meine Fahrspur und nahm mir die Vorfahrt.
Als ich dann wieder wach wurde meinte er:
"Ich hab sie überhaupt nicht gesehen".
Klar, meine Schuld.

Irgendwann werden dann die Idiotenwesten vorgeschrieben. Und wenn dich dann jemand trotzdem übersieht und plattmacht, wird es heißen "der Motorradfahrer ist schuld. Zwar hatte er eine Idiotenweste an, aber er trug kein gelbes Rundumlicht auf dem helm. Da kann man dem Autofahrer keine Schuld geben"

Leute wie ihr sind schuld daran, dass der Schuldige sich herausreden kann.
Kann ich Young Star noch halbwegs verstehen, so kann ich über jemanden, der es für normal hält, dass er am hellichten Tag übersehen wird und der annimmt, dass jemand, der das Licht des Motorrades nicht sieht, eine Idiotenweste sähe, nicht einmal den Kopf schütteln.

[gerd kj]

Zitat von Wohnbusfahrer

Irgendwann werden dann die Idiotenwesten vorgeschrieben. Und wenn dich dann jemand trotzdem übersieht und plattmacht, wird es heißen "der Motorradfahrer ist schuld. Zwar hatte er eine Idiotenweste an, aber er trug kein gelbes Rundumlicht auf dem helm. Da kann man dem Autofahrer keine Schuld geben"

Leute wie ihr sind schuld daran, dass der Schuldige sich herausreden kann.
Kann ich Young Star noch halbwegs verstehen, so kann ich über jemanden, der es für normal hält, dass er am hellichten Tag übersehen wird und der annimmt, dass jemand, der das Licht des Motorrades nicht sieht, eine Idiotenweste sähe, nicht einmal den Kopf schütteln.

Sehr peinlicher Beitrag.

Gerd

[Stephan-HB]

Komisch lieber Hendrik,
ist ja erst 24 Stunden her, dass wir das Thema gemütlich beim Bierchen am Wickel hatten

Kannst mich ja für unsicher halten, aber bekanntermaßen verzichte ich lieber auf meine Badehose als auf meine RW wenn ich alleine unterwegs bin. Zu zweit an Bord bin ich da Binnen etwas nachlässig geworden. Allerdings eher aus Faulheit/ Gedankenlosigkeit, denn aus Überzeugung. Eigentlich schwachsinn, weil ich Einhand über Bord gehend nur das Leiden verlängere. Aber es könnte ja sein, dass mich jemand doch noch Lebend aus dem Wasser fischt Tatsache ist doch, wenn es ohnehinn schon Haarig wird, sind die Sinne recht geschärft und es passieren weniger dumme Fehler, wo dann auch noch fast immer Pech dazu kommt. Wir kennen es doch beide zur Genüge, wo ein sich eigentlich banales Ereignis zur schlimmsten Scheixxe entwickelt. Wenn diese Erfahrung Unsicherheit ist, dann bin ich mir unsicher an Bord.

Bei deiner Pauschalbehauptung, dass 150 N-Westen bei schwerer Kleidung nix nützen, muss ich dir widersprechen. Stimmt so nicht! Es besteht die Möglichkeit, dass die Weste es nicht schafft, dich in die Rückenlage zu drehen, was du bei Bewustsein selbst tun wirst. Auch bringt die Weste dich die berümten cm mehr nicht übers Wasser, womit bei Wellengang eben die Gefahr gegeben ist, permanent kurzfristig zu "Tauchen". Also ist eine 150N Weste auf jeden Fall immer noch besser als nix. Hochsee, schweres Wetter, viel Klamotten machen es dir dann bloß nicht leicht.

Unser TE hat ja auch versucht Äpfel mit Birnen zu vergleichen, das ist unfair. Eine AX mit einer Bolero zu vergleichen geht nicht. Beide Westen sind für ihren Einsatzzweck klasse. Vermutlich gilt das auch für verschiedene Produkte von anderen Herstellern, ich kenne bloß eben Secumar gut.
Für die Auswahl der Schutzklasse ist das eigene Körpergewicht übrigens völlig unerheblich, da wir wie die Schiffe ja auch, bei mehr Volumen auch einen größeren Auftrieb erfahren. Die inneren Werte zählen, so auch bei der Weste. Die AX ist schön leicht und bietet trotzdem nicht nur 150N Auftrieb, sondern 180N. Die Bolero ist insgsamt kürzer, das manchen Frauen zu Bequemlichkeit reicht , hat natürlich wegen der 275N einen größeren Schwimmkörper, das DOPPELT, eine größere Patrone, ne Tasche für den Piepser, ggf. Sprayhood und ein Blinklicht. Nun mecker noch mal jemand übers Gewicht und etwas mehr "Unförmigkeit" . Ist eben eine Hochseeweste für alle Eventualitäten.

In der billigsten Variante kostet eine Automatikweste 20 EUR/Jahr, also ungefähr 2 Sparmenüs beim Restaurant zu goldenen Möve.
VOn einer Auslösung vor der Wartung rate ich aus monitären Gründen ab, weil die CO-Patrone durchaus 10 Jahre halten kann, also bei der Wartung nur gewogen wird. So kommt die als Kostenfaktor noch oben drauf. Andrerseits ist es absolut gut zu sehen, wie so eine RW arbeitet

[Die Nadel]

Zitat von Joshua Slocum

Ach ja,

das sind so ziemlich die intelligentesten Sprüche, die man noch aus sich rausschrauben kann.

Konkret:
Essen, etwa 14:50. Klares Wetter, trocken, gute Sicht. Kreuzung Bottroper Str. - Alte Bottroper Str. Ich von Dellwig kommend, der Unfallgegner aus Richtung Stadtmitte. Er wollte an der Kreuzung aus seiner Sicht links abbiegen, kreuzte also meine Fahrspur und nahm mir die Vorfahrt.
Als ich dann wieder wach wurde meinte er:
"Ich hab sie überhaupt nicht gesehen".
Klar, meine Schuld. Ich hatte schwarze Lederklamotten an.
Fazit: Honda CBX 550F geerdet, selber Erdkunde gemacht, Helm kaputt, Klamotten kaput, Knochen kaputt.

Das war vor 22 Jahren.
Heute fahre ich zum Spaß wieder auf zwei Rädern. Mit Warnweste.
Hätte ich damals nur so ein Dingen angehabt.

Nebenbei bemerkt, Rollerfahrer sind für mich Partner im Verkehr.
Ich bin jedem Verkehrsteilnehmer dankbar, der mir zeigt, hallo, hier bin ich. Fahr mich bitte nicht aus versehen über den Haufen.

Gruß Robin

Ich kann der Argumentation nur sehr bedingt folgen - anstatt einer Warnweste würde auch ein schön lauter Auspuff helfen (wie gut, das mein Moppet noch 98db darf), selbst wenn ich übersehen werde, überhören wird er mich nicht.....

Was mich an dieser "Westen" Diskussion stört, ist dass es anscheinend Menschen gibt, die ihr Sicherheitsbedürfniss als das Maß der Dinge empfinden. Ich werde ganz sicher niemandem verbieten, eine Weste zu tragen - warum soll mich jemand zwingen, eine zu tragen?

Sicherheitsempfinden ist sehr subjektiv, aber:
ALLE WOLLEN IN DEN HIMMEL - ABER KEINER WILL KREPIEREN

Das klappt nicht

Klar gibt´s Situationen, wo man nachher sagt, dass das knapp war - aber hat ja geklappt, und bevor ich mich von meiner Angst regieren lasse ....

Nicht falsch verstehen, Angst ist gesund & macht Hellwach. Wer sagt, das es nie Angst hat, der lügt oder ist nicht besonders helle im Kopf. Sie sollte aber nicht mein halbes Leben bestimmen.

[Emotion]

@ Stephan, lieber wieder beim Bier

Ging mir auch um die Aussage des TE, das man den Erfahrenen Skipper an des Weste erkennt ;)

[Venner]

Zitat von ragnvald

An den Rettungsmitteln zu sparen ist doof.

Genau mein Ansinnen - und Rettungswesten sind ja bekanntlich nur ein Teil davon, wie wir alle wissen.

Deshalb werde ich auch weiterhin meinen Fokus auf qualitativ höherwertige Produkte legen, die ich noch ergänzen kann und die weit über die Mindestanforderung hinausgehen, obwohl ich mich im "geschützten Binnenrevier" bewege und - mich selbst noch als "Anfänger" im Wassersport bezeichnend - noch nicht so bald in die Gelegenheit kommen werde, Hochsee zu fahren. Dazu ist mein "Floating Home" einfach nicht geeignet.

Ich will damit nicht behaupten, dass ich Angst davor hätte, mit der kleinen CURTEVENNE bei idealen Wetterbedingungen mal ein kleines Stück offene See zu fahren, aber ich weiss auch, dass das ganz schnell ein ungeahnt böses Ende nehmen kann; ERGO bleibt der 7m-Verdränger schön brav binnen .............. und ich rüste meine Sicherheits-Ausrüstung an Bord weiter auf, damit ich immer auf der sicheren Seite sein kann, wenn´s mal dick kommen sollte.
Ich denke dabei natürlich nicht nur an das eigene Schiff und "meine" Besatzung - ich will auch in der Lage sein können, Hilfe zu leisten und Menschen aus See-/Binnen- Notlagen zu retten oder abzubergen.

Deshalb spare ich an der Sicherheitsausrüstung meiner 7m langen MEGA-Motoryacht auf GAR KEINEN FALL.

Ist ja nicht nur meine "Lebensversicherung" .......

[wolf b.]

Zitat von Stephan-HB

Zu zweit an Bord bin ich da Binnen etwas nachlässig geworden. Allerdings eher aus Faulheit/ Gedankenlosigkeit, denn aus Überzeugung. Eigentlich schwachsinn, weil ich Einhand über Bord gehend nur das Leiden verlängere. Aber es könnte ja sein, dass mich jemand doch noch Lebend aus dem Wasser fischt

Wenn ich an unsere gemeinsame Fahrt auf der Weser zurückdenke, ist dort zwar Binnen aber machmal ganz schön windig. Wir hatten irgendwas mit 7 oder 8 (oder waren es mehr?), was auf jeden Fall die Weste sinnvoll macht.
Aber im Sommer, wenn das Wasser warm ist und auch ihr habt ja mal Flaute wie ich auch erleben durfte, ist die Weser ja eher harmlos.
Da kommst du doch zumindest wenn du statt Rettungsweste Schwimmweste trägst, locker noch ans Ufer.
Bei jetzigen Temperaturen sieht das natürlich anders aus, wenn du keinen Anzug trägst.

Und da kommt meine Frage an den TS: Weste bringt dir bei kaltem Wasser ohne Anzug ja recht wenig wenn du alleine bist. Jetzt sieht aber so ein Überlebensanzug oder auch nur ein Neopren nicht ganz so schick aus.
Ich habe beides, wie hältst du es damit?

[nordic]

Wieso?
Ich find die schick und trage den bei schlechtem Wetter auch.

[45meilen]

Scheint hier ein wenig ausgeufert zu sein

Bin mal durch einen dummen Zufall ( mein Fehler ) bei 11 bft und mehr auf der Ostsee unterwegs gewesen
hatte kein Designeroberteil an und bin fast über Bord gegangen, weil mein Dingi sich verselbstständigte

Schön doof

Die Dinger liegen immer parat,
wenn es bei Ententeich zum Baden raus geht,
o.k. da lass ichs etwas schleifen,
aber wenn wir ne Tour planen ( und angehen ) und das Wetter nicht für die nächsten Stunden klar ist, bin ich bestimmt kein Feigling nur weil ich mir das Teil anlege

( Was haben Warnwesten aus dem Strassenverkehr hiermit zu tun )

[schimi]

Zitat von Venner

ERGO bleibt der 7m-Verdränger schön brav binnen .............. und ich rüste meine Sicherheits-Ausrüstung an Bord weiter auf, damit ich immer auf der sicheren Seite sein kann, wenn´s mal dick kommen sollte.
Ich denke dabei natürlich nicht nur an das eigene Schiff und "meine" Besatzung - ich will auch in der Lage sein können, Hilfe zu leisten und Menschen aus See-/Binnen- Notlagen zu retten oder abzubergen.

Deshalb spare ich an der Sicherheitsausrüstung meiner 7m langen MEGA-Motoryacht auf GAR KEINEN FALL.

Ist ja nicht nur meine "Lebensversicherung" .......

Also wenn ich mich recht erinnere ist dein Fahrgebiet die Maas. Was soll denn dort passieren? Die größte Welle könnte doch von einem Binnenschiff sein und die ist dann 30 cm.

[wolf b.]

Zitat von 45meilen

Scheint hier ein wenig ausgeufert zu sein

Ach was, Sicherheit geht über alles.

[Bootspeti]

Jo Wolf,
Genial fals du mal nen Rohrbruch in der Wohnung hast
MfG der Bootspeti

[mysunrise]

Muss denn wirklich alles unbedingt per Gesetz geregelt sein??

Das schöne am Bootfahren ist doch das es eins der wenigen Dinge in Deutschland ist das nicht totgeregelt ist.

Jeder Skipper ist in der Verantwortung für sein Boot und seine Crew...
Klar sollte man Rettungsmittel an Bord haben...

Aber es gibt doch sowas wie gesunden Verstand... also wenn es mulmig wird oder man sich Wetterbedingt unwohlfühlt legt man die Weste an. Ansonsten sind die griffbereit.

Also sollte man es weiterhin jedem Skipper überlassen wie er es handhabt..

[Kadarka]

Hallo Boneman,

da ist es wieder, das Problem, nicht vorher geklärt zu haben, worüber man redet.

Unser Revier ist in BB und Meck-Pomm. Da sind die Wärter noch Freigänger. Die dürfen ans Wasser und verschlichten die Böötchen in ihren Schleusen.
Mit denen kann man reden und sogar heimlich ein Feierabendbier auf den Schleusenrand stellen.
Daher kommen sicher auch die unterschiedlichen Regelungen mit den Westen. (hier WSA Eberswalde).
Also nichts für ungut.

LG
Marcus

@Wolf
Spielst du Tischtennis? Mit den Handschuhen sparst du dir sicher den Schläger, oder? Sehen geil aus

Hier auf Havel, Wannsee und Tegeler See sind die größten Wellen auch von Ausflugsschiffen, deshalb trage ich keine Weste.
Ich habe aber immer noch vor, mal von Berlin eine Runde über Lübeck und Stettin zu machen. Da sieht's dann ganz anders aus.
Und wenn meine kleine Enkelin groß genug ist, mit zum Baden rauszufahren, trägt die eine Weste von Betreten bis Verlassen des Bootes, weil ich für mich entscheiden kann, sie aber noch nicht für sich.

Deshalb finde ich es in solchen Diskussionen immer ganz wichtig, dazuzuschreiben, wo man fährt und bei welchen (Wetter)Bedingungen.

[Joshua Slocum]

Zitat von Wohnbusfahrer

Leute wie ihr sind schuld daran, dass der Schuldige sich herausreden kann.
Kann ich Young Star noch halbwegs verstehen, so kann ich über jemanden, der es für normal hält, dass er am hellichten Tag übersehen wird und der annimmt, dass jemand, der das Licht des Motorrades nicht sieht, eine Idiotenweste sähe, nicht einmal den Kopf schütteln.

Was ist das denn für ein Schwachsinn?
Ich meine mich erinnern zu können, von dir auch schon niveauvollere Beiträge gelesen zu haben.

Für dich hätte ich also vor und hinter dem Satz:"

Zitat von Joshua Slocum

Klar, meine Schuld. Ich hatte schwarze Lederklamotten an.

ein paar Ironiezeichen setzen sollen, damit auch du den Sinn verstehst?.

Ich habe sie mir gespart, weil ich nach wie vor davon überzeugt bin, hier auf Menschen zu treffen, deren geistige Horizonte nicht bei Armeslänge ihr jähes Ende finden.
Zu deiner Info, die Schuldfrage war schon vor dem eigentlichen Crash klar.
Allerdings hatte die Sache noch ein gerichtliches Nachspiel, in dem ich die Versicherung des Unfallgegners mit Erfolg auf eine wesentlich höhere, als von ihr angebotene Schmerzensgeldsumme verklagte.
So viel zum Thema "der Schuldige redet sich heraus".

Apropos Idiotenweste,
Ein treffender Name, den ich gerne übernähme,
wenn es mir nicht so sehr wiederstreben würde, alle Verkehrsteilnehmer die mich ohne diese Weste übersehen könnten, gleich mit "Idioten" zu betiteln.


Zurück zur Rettungsweste.

@ Nadel

Zitat von Die Nadel

Was mich an dieser "Westen" Diskussion stört, ist dass es anscheinend Menschen gibt, die ihr Sicherheitsbedürfniss als das Maß der Dinge empfinden. Ich werde ganz sicher niemandem verbieten, eine Weste zu tragen - warum soll mich jemand zwingen, eine zu tragen?

Du hast es auf den Punkt gebracht.
Ja, ich empfinde mein Sicherheitsbedürfnis als das Maß der Dinge. Meiner Dinge
Und nein, niemand zwingt dich hier weder eine Idiotenweste noch eine Rettungsweste zu tragen.
Wie ich es sehe, werden hier Empfehlungen ausgesprochen, Meinungen zum Thema veröffentlicht, von Erfahrungen berichtet.
Was ich nicht sehe ist, dass hier irgendwer zu irgendwas gezwungen wird.

Gruß Robin

[Neck]

Moin User,
ich glaube hier dreht man sich im Kreis. Es kommen keine neue Erkenntnisse und das Rad wird neu erfunden.

Ich würde hier schließen.
Gruß Manfred

[Joshua Slocum]

Zitat von Neck

Moin User,
ich glaube hier dreht man sich im Kreis. Es kommen keine neue Erkenntnisse und das Rad wird neu erfunden.

Ich würde hier schließen.
Gruß Manfred

Den Antrag unterstütze ich mit 1. Stimme.

Robin

[boneman]

Die Diskussion verliert sich. Der Schwenk von "gesetzliche Pflicht zur Rettungsweste auch binnen in jeder Situation" hin zu "11 Bft auf der Ostsee" und vollem Überlebensanzug + Helmpflicht beim Reiten und Warnwestenpflicht beim Krad ist jetzt für mich nicht so richtig nachvollziehbar.

[schimi]

Zitat von Joshua Slocum

Wie ich es sehe, werden hier Empfehlungen ausgesprochen, Meinungen zum Thema veröffentlicht, von Erfahrungen berichtet.
Was ich nicht sehe ist, dass hier irgendwer zu irgendwas gezwungen wird.

Gruß Robin

Genau so solls sein. Jeder soll es so machen wie ER meint.

[wolf b.]

Zitat von boneman

Die Diskussion verliert sich. Der Schwenk von "gesetzliche Pflicht zur Rettungsweste auch binnen in jeder Situation" hin zu "11 Bft auf der Ostsee" und vollem Überlebensanzug + Helmpflicht beim Reiten und Warnwestenpflicht beim Krad ist jetzt für mich nicht so richtig nachvollziehbar.

Den Anzug hab ich ins Spiel gebracht, da die anfängliche These war, jeder müsse zur höchstmöglichen Sicherheit per Gesetz gezwungen (äh genötigt) werden.

Da ich die Schwimmweste in vielen Situationen für überflüssig halte (stell dir vor du dümpelst dahin, die Kinder sind zum baden im Wasser und du hockst mit Weste an Bord ), in manchen Extremsituationen jedoch so ein Überlebensanzug oder in Jolle oder Kanu den Neopren für sehr sinnvoll halte, hab ich die Logik des Starters mal übernommen, quasi als Satire.

Da Aschermittwoch ist, Asche auf mein Haupt.

[Christo Cologne]

Ich würde den Spieß komplett umdrehen.
Ich behaupte das ein gut ausgebildeter verantwortungsvoller Schiffsführer die gebotenen Sicherheitseinrichtungen besser beurteilen und einsetzen kann als jede gesetzliche Regelung.
Eine gesetzliche Regelung anders als die jetzige (Schiffsführer in der Verantwortung) würde die Sicherheit der Freitzeitschifffahrt verringern wenn nicht sogar gefährden.

Echt Männers, ich mußte sofort an den Gesetzesentwurf zur Vermeidung von Wellenschlag verursacht durch schnelle Gleiter auf der Trave denken...

[Pianist]

Zitat von Christo Cologne

Ich würde den Spieß komplett umdrehen.
Ich behaupte das ein gut ausgebildeter verantwortungsvoller Schiffsführer die gebotenen Sicherheitseinrichtungen besser beurteilen und einsetzen kann als jede gesetzliche Regelung.

Gut, also ich bin jetzt wirklich überzeugt. Allerdings liegt dann die Betonung auf "gut ausgebildet". Heutzutage kann man ja relativ große Boote führerscheinfrei fahren, wenn sie nur ausreichend untermotorisiert sind. Folglich werden viele Leute gar nicht durch irgendeine Ausbildung erreicht. Da dürfte selbst bei einer Charterschein-Einweisung noch mehr rumkommen, wenn der Einweiser recht engagiert ist.

Übrigens: Mir ging es nie darum, dass binnen die Rettungsweste in jeder Situation getragen werden soll, sondern ich sprach immer von Manövern wie Ablegen, Anlegen, Schleusen und so weiter.

Gestern habe ich mal eine Secumar Survival 220 getestet und für gut befunden, somit verfüge ich jetzt über 3x Ultra AX, 1x Survival 220 und 1x Survival mini. Die Survival 220 ist ganz neu und meiner Meinung nach sehr gelungen. Sie ist nicht ganz so leicht und komfortabel wie die Ultra AX, hat dafür aber auch mehr Auftrieb. Sehr gut ist dort auch die Möglichkeit, das offene Ende vom Riemen vernünftig zu verstauen, damit es nicht rumhängt. Gerade bei schlanken Personen bleibt da ja durchaus was übrig.

Also nochmals vielen Dank an alle Mitdiskutierer!

Matthias