Rettungswesten in der Freizeitschifffahrt

[wolf b.]

Zitat von Pianist

Allerdings liegt dann die Betonung auf "gut ausgebildet". Heutzutage kann man ja relativ große Boote führerscheinfrei fahren, wenn sie nur ausreichend untermotorisiert sind. Folglich werden viele Leute gar nicht durch irgendeine Ausbildung erreicht. Da dürfte selbst bei einer Charterschein-Einweisung noch mehr rumkommen, wenn der Einweiser recht engagiert ist.

Nach dieser Logik dürfte es in den Ländern ohne Führerscheinpflicht gar keine guten Bootsfahrer geben.

Zitat von Pianist

Übrigens: Mir ging es nie darum, dass binnen die Rettungsweste in jeder Situation getragen werden soll, sondern ich sprach immer von Manövern wie Ablegen, Anlegen, Schleusen und so weiter.

Falsch, das hast du vielleicht gedacht, geschrieben hast du anderes:

Zitat von Pianist

Und wäre es sinnvoll, eine allgemeine Tragepflicht bei Manövern einzuführen, um die leidigen Diskussionen und die Rechtsunsicherheit zu beenden? Meiner Meinung nach ist das Thema zu ernst, als dass man das der Eigenverantwortung der Leute an Bord überlassen darf.

Zitat von Pianist

Gestern habe ich mal eine Secumar Survival 220 getestet und für gut befunden, somit verfüge ich jetzt über 3x Ultra AX, 1x Survival 220 und 1x Survival mini.

Und was machst du jetzt, wenn du im Frühjahr 1 km vor der Küste im Wasser landest und entweder alleine bist oder aus irgend einem Grund nicht sehr schnell rausgezogen wirst?
...... erfrieren.
So eine Weste gibt dir da ein falsches Gefühl der Sicherheit, anpicken mit oder ohne Weste ist besser.

[Pianist]

"Tragepflicht bei Manövern", das war doch eigentlich deutlich genug, oder? Nur herumsitzen: Keine Weste, Beteiligung an Manöver: Weste.

Alleine werde ich übrigens aller Voraussicht nach nie fahren, weil ich der Meinung bin, dass ich ohne Assistenz nicht aus meiner Box rauskomme und auch nicht wieder reinkomme. Kann mich aber auch täuschen. Vielleicht übe ich das mal mit anwesender zweiter Person.

Alleinfahrer sollten sich vielleicht noch im Bereich der elektronischen Rettungsmittel bedienen.

Matthias

[mariot]

Also ich gurke nun seit 15 Jahren hauptsächlich auf der Havel rum und würde schätzen, dass mir weniger als 1 Prozent Wassersportler mit Weste begegnen, egal ob Schleuse oder Marschfahrt.
Am ehesten sehe ich das noch bei Teilnehmern von organisierten Kanutouren und bei Kleinkindern.
Das ist keine Meinung, keine Bewertung nur eine Feststellung

[schimi]

Zitat von Pianist

Alleine werde ich übrigens aller Voraussicht nach nie fahren, weil ich der Meinung bin, dass ich ohne Assistenz nicht aus meiner Box rauskomme und auch nicht wieder reinkomme. Kann mich aber auch täuschen. Vielleicht übe ich das mal mit anwesender zweiter Person.

Alleinfahrer sollten sich vielleicht noch im Bereich der elektronischen Rettungsmittel bedienen.

Matthias

Du hast ja deinen Führerschein bzw. dein Boot erst seit letztem Jahr. Mit mehr Übung geht das schon.

[123]

Ich finde diese Dramatisierungen wirklich sehr abstoßend. Anscheinend dienen sie zur Rechtfertigung von Vorschriften, die man anderen machen möchte. Natürlich nur im Sinne der Sicherheit und nicht zur Selbstbefriedigung, das ist ja sowas von klar. Und es wird immer weiter getrieben. Irgendwann wird einer fordern, dass bei Törns alle Fahrgäste an Land bleiben müssen. Nur zur Sicherheit natürlich.

[Pianist]

Zitat von schimi

Du hast ja deinen Führerschein bzw. dein Boot erst seit letztem Jahr. Mit mehr Übung geht das schon.

Naja, mal schauen. Zunächst mal sehe ich keinen Grund, alleine loszufahren. Andererseits wird mein Boot sicher nicht sofort in Bewegung geraten, wenn ich bei normalem Wetter für ein paar Augenblicke den Steuerstand verlasse, um mit Fendern und Leinen zu hantieren. In einer Schleuse würde ich mich das aber eher nicht trauen. Vielleicht teste ich das mal mit einer zweiten Person, die nur im Notfall eingreifen soll.

Matthias

[mysunrise]

Zitat von schimi

Du hast ja deinen Führerschein bzw. dein Boot erst seit letztem Jahr. Mit mehr Übung geht das schon.

habe ich das richtig verstanden ?? FS erst ein Jahr.....
mag sein das ich das falsch sehe, aber wenn ich erst eine Saison mit Boot zu tun habe dann fehlt einem doch ganz einfach die Praxis um Forderungen nach gesetzlichen Regelungen zu stellen.

Wenn es wirklich so ist dann vermute ich mal das der ganze Diskussionsgrund nur aus der eigenen Unsicherheit entstanden ist.....

... und selbst wenn es irgendwann mal Gesetz wird... der Skipper wird trotzdem sicher in der Verantwortung bleiben....

Daher würde ich eher raten Praxis mit evtl. einem erfahrenen Skipper zu sammeln wenn man unsicher ist anstatt zu hoffen das einem der Gesetzgeber die eigene Verantwortung abnimmt....

[Stoertebeker2010]

Zitat von Pianist

.... Vielleicht teste ich das mal mit einer zweiten Person, die nur im Notfall eingreifen soll.

Matthias

Genau so habe ich das auch vor. Ich will nicht immer von Begleitung abhängig sein, nur um meinem Hobby zu fröhnen.

[wolf b.]

Zitat von Pianist

"Tragepflicht bei Manövern", das war doch eigentlich deutlich genug, oder? Nur herumsitzen: Keine Weste, Beteiligung an Manöver: Weste.

Wenn ich eine Kursänderung mache ist das ein Manöver.

OK, du bist Bootsneuling und machst dir Gedanken um deine Sicherheit.
Find ich erst mal gut.

Aber gerade als Neuling finde ich es befremdlich, daß du darüber nachdenkst wie andere meist erfahrerne reglementiert werden könnten, damit sie deine Gedankengänge zwangsweise übernehmen.
Gestehe doch anderen zu, daß sie aufgrund ihrer Erfahrung die erforderlichen Maßnahmen treffen. Das kann eine Weste sein, muß aber nicht oder kann auch mal nicht ausreichen.
Und bitte bitte lasse solche Sprüche zukünftig weg, vor allem wenn der gemeinte ein paar Jahrzehnte Erfahrung hat:

Zitat von Pianist

Es ist mir ziemlich egal, was Du langweilig findest und wo Deine Schmerzgrenze liegt. Nach einem Unglücksfall sind Deine eigenen Schmerzen Dein geringstes Problem. Im Übrigen bin ich doch ziemlich erschüttert über die von einigen hier praktizierte Kaltschnäuzigkeit, Gedankenlosigkeit oder wie auch immer man das nennen soll. Vielleicht ist es auch schlicht Dummheit.

Elektronische Hilfsmittel helfen dir dabei beim Alleinfahren nicht mehr als wenn du mit Crew fährst. Einen elektonischen aus dem Wasser zieher gibt es nicht und auch keine Elektronik die verhindert daß du über Bord gehst.

[Christo Cologne]

Das Spannende und zugleich Wunderbare an der Bötchensfahrerei ist ja gerade das man zu 100% eigenverantwortlich handelt und die Konsequenzen seines Tuns selbst ausbaden muß.

[nordic]

Wobei "ausbaden" es in der Regel 100% trifft.

[Pianist]

Zitat von mysunrise

habe ich das richtig verstanden ?? FS erst ein Jahr.....
mag sein das ich das falsch sehe, aber wenn ich erst eine Saison mit Boot zu tun habe dann fehlt einem doch ganz einfach die Praxis um Forderungen nach gesetzlichen Regelungen zu stellen.

Mit dem Thema Unfallverhütung in der Berufsschifffahrt habe ich aber schon seit rund 15 Jahren (sporadisch) zu tun, das sollte ich ergänzen. Vielleicht bin ich deshalb auch so streng.

Zitat von Stoertebeker2010

Genau so habe ich das auch vor. Ich will nicht immer von Begleitung abhängig sein, nur um meinem Hobby zu fröhnen.

Naja, ich sehe eher wenig Sinn darin, alleine irgendwo hin- und wieder zurückzufahren. Eher wird es vielleicht mal um eine Teilstrecke gehen, weil man Mitfahrer erst später an Bord nimmt, früher absetzt oder dergleichen.

Matthias

[Fraenkie]

Zitat von Pianist

"Tragepflicht bei Manövern", das war doch eigentlich deutlich genug, oder? Nur herumsitzen: Keine Weste, Beteiligung an Manöver: Weste.

Alleine werde ich übrigens aller Voraussicht nach nie fahren, weil ich der Meinung bin, dass ich ohne Assistenz nicht aus meiner Box rauskomme und auch nicht wieder reinkomme. Kann mich aber auch täuschen. Vielleicht übe ich das mal mit anwesender zweiter Person.

Alleinfahrer sollten sich vielleicht noch im Bereich der elektronischen Rettungsmittel bedienen.

Matthias

Na ja,

ein 30 Fuss Schiffle kann man schon noch ohne Crew handeln.........

Und auf deinem Kahn lässt sich´s doch ausgesprochen sicher herumlaufen, warum sollte da jeder in jeder Situation ne Schwimmweste tragen, wenn er ü5 ist und das Seepferdchen an der Badehose hat?

In´s Wasser fallen ist generell unangenehm und zu vermeiden, wer will schon zwischen Boot und Spundwand fallen..........beim ""Manöver" oder einfach so? Und was kann einem da die Elektronik helfen, wenn man alleine ist???? Einfach Obacht geben hilft da am meisten

Einhand mit Autopilot segelnd auf dem Deck rumhantieren: Da gebe ich dir Recht, da überlege ich auch, jetzt besser nicht´s falsch machen, und würde fast ne Schwimmweste anziehen. Aber binnen, im Sommer, sei so gut.

Du sagst ja selber:
Vielleicht solltest du wirklich erstmal auf´s Wasser
Einfach auf´s Wasser.......

[mysunrise]

Zitat von Pianist

Mit dem Thema Unfallverhütung in der Berufsschifffahrt habe ich aber schon seit rund 15 Jahren (sporadisch) zu tun, das sollte ich ergänzen. Vielleicht bin ich deshalb auch so streng.


Matthias

wir sind fast alle hier Freizeitkapitäne und auf unseren Booten ist ein ganz anderer Umgang als auf Berufsschiffen.....

Wir sind alle eigendlich entspannt auf dem Boot und machen uns möglichst wenig Stress....

Berufsschiffer verdienen damit ihr Geld und deshalb geht es hektischer zu.... das sind völlig verschiedene Welten....

Nutz dein Boot, hab Spaß damit und versuch locker zu bleiben.. dann siehst du selbst schon das sich mit der Erfahrung und Praxis Sicherheit bei dir selbst einstellt und du ein Gefühl dafür bekommst was du verantworten kannst und was nicht...

und aus Erfahrung von einem bösen Bootsunfall kann ich sagen das die Crew selbst zu den Westen greift wenn es gefährlich wird.....

vielles regelt sich von selbst ohne das man alles regeln muss

[Venner]

Zitat von schimi

Also wenn ich mich recht erinnere ist dein Fahrgebiet die Maas. Was soll denn dort passieren? Die größte Welle könnte doch von einem Binnenschiff sein und die ist dann 30 cm.

Das ist zumindestens im Moment noch akut; ich treibe mich tatsächlich noch auf der Maas herum, habe aber zukunftsblickend vor, mein Fahrgebiet "vor der Haustür" zu verlassen und die Wasserwege nördlicher Provinzen der Niederlande zu erkunden.
Das mag vielleicht noch kein Grund sein, mir eine Hochsee-geeignete Sicherheitsausrüstung auf´s Schiff(chen) zu packen, aber es ist beruhigend.

Was den Wellenschlag von einem Binnenschiff auf der Maas angeht, magst Du Recht haben - aber auch schnell gefahrene Halbgleiter und ´ne Handvoll Jet-Skis in dessen Gefolge und auf Gegenkurs lassen meine kleine CURTEVENNE heftigst aufschaukeln.

[Venner]

Zitat von Christo Cologne

Das Spannende und zugleich Wunderbare an der Bötchensfahrerei ist ja gerade das man zu 100% eigenverantwortlich handelt und die Konsequenzen seines Tuns selbst ausbaden muß.

Treffender ist das absolut nicht zu formulieren, Chris

[Kladower]

Zitat von Pianist

Angeregt durch eine teilweise recht unerfreuliche Diskussion in diesem Thread interessiert mich, wie Ihr das Thema "Rettungsweste" an Bord handhabt.

Da hätten wir auch noch diesen Thread.

Ich kann mich nur wiederholen: Als Schönwetterfahrer in Berlin und Umgebung würde ich mir albern mit einer Weste vorkommen. Für Mitfahrer sind Westen an Bord.

[Stephan-HB]

Zitat von Pianist

Gestern habe ich mal eine Secumar Survival 220 getestet und für gut befunden, somit verfüge ich jetzt über 3x Ultra AX, 1x Survival 220 und 1x Survival mini. Die Survival 220 ist ganz neu und meiner Meinung nach sehr gelungen. Sie ist nicht ganz so leicht und komfortabel wie die Ultra AX, hat dafür aber auch mehr Auftrieb. Sehr gut ist dort auch die Möglichkeit, das offene Ende vom Riemen vernünftig zu verstauen, damit es nicht rumhängt. Gerade bei schlanken Personen bleibt da ja durchaus was übrig.

Also nochmals vielen Dank an alle Mitdiskutierer!

Matthias

Secumar freut sich sicher über den Zusatzumsatz Wo war doch gleich dein Fahrgebiet??? Binnen und als Mobofahrer (Kein Großbaum am Schädel) ist die Ultra AX mit 180N sicher in jeder Situation völlig ausreichend. Aber wenn dich das Mehrgewicht nicht nervt, schaden wird es bestimmt nicht

[Libertad]

Wer nur nach Westen schreit ohne über deren Sinn, Möglichkeiten und Einsatz nachzudenken, der lebt gefährlich.
Es ist eine trügerische Sicherheit, anzunehmen daß mit Weste alles gut ist, wenn man ins Wasser fällt. Man müsse nur noch rausgefischt werden - so einfach ist es nicht.
Es gibt viele Situationen, wo die Gefahr erst nach dem Sturz zum tragen kommt. Ich möchte nicht vor einem Schuber ins Wasser fallen, egal ob mit oder ohne Weste. Und langsam in der Weste erfrieren, weil man nicht mehr gefunden wird ist auch nicht so prickelnd.
Je nach Situation ist Weste ohne Lifebelt sinnlos!
Das Gesamtsicherheitspaket muß stimmen, zur Situation passen, vom Nutzer verstanden - und akzeptiert sein. Dann paßts!
Nur Weste anziehen und meinen, alles sei getan, kann tödlich enden.
Wie oft sieht man in Revieren, wo fast alle eine Weste tragen, daß diese der Bequemlichkeit halber nicht geschlossen ist.

Gut, mit der Zeit sieht man die Gefahr nicht mehr so eng, ist halt ein Gewöhnungseffekt. Aber wenn ich mir bewußt bin, keine Weste zu tragen, dann achte ich wesentlich mehr darauf, mich sicher zu bewegen.

Ich habe mal ein Mayday mitbekommen: Mann über Bord, kann nicht gefunden werden. Tags darauf hörten wir dann, daß er erfroren mit Rettungsweste geborgen wurde. Angeleint ohne Weste hätte er mit 99,9% überlebt.

[She's_a_Lady]

Moin,

OT: alleine "Mayday" bei Mann über Bord zeigt schon das die Qualität der Ausbildung von Bootsfahrern nicht auf dem tollsten Stand ist.

Zum Thema, das hier ja schon des öfteren breit getreten wurde, zitiere ich den Werbespruch von Kadematic aus den 80ern:

"Durch eigenes Verhalten Vorschriften vermeiden"

Ich finde das trifft den Nagel recht genau auf den Kopf. Umso weniger Menschen sterben beim Bootfahren desto weniger besteht die Gefahr einer Westenpflicht.

Also verhaltet Euch alle so das Ihr und Eure Mitbootfahrer am Leben bleiben, egal ob durch Weste, anleinen, umsichtiges Handeln, tolle Skipperleistung beim wieder einsammeln oder unter Deck / im Cockpit bleiben.
Macht es so wie es Euch möglich ist aber seht zu das Ihr überlebt.

Ich trage aussergewöhnlich viel Rettungsweste aber ich möchte in keiner Weise vom Staat dazu gezwungen werden und schon gar nicht dazu das ich mich immer anleinen muss.

[Libertad]

Zitat von She's_a_Lady

Moin,

OT: alleine "Mayday" bei Mann über Bord zeigt schon das die Qualität der Ausbildung von Bootsfahrern nicht auf dem tollsten Stand ist.

War ein Mitglied der großen Seefahrernation England.

[Seehexe]

Zitat von She's_a_Lady

Moin,

OT: alleine "Mayday" bei Mann über Bord zeigt schon das die Qualität der Ausbildung von Bootsfahrern nicht auf dem tollsten Stand ist.

Dazu mal ganz OT ´ne Frage als "Funkunkundiger"....

Ich dachte, Mayday gilt bei Gefahr für Leib und Leben?
- was ja zumindest bei dem Überbordgegangenen der Fall ist.

[Skipper83]

Zitat von Seehexe

Dazu mal ganz OT ´ne Frage als "Funkunkundiger"....

Ich dachte, Mayday gilt bei Gefahr für Leib und Leben?
- was ja zumindest bei dem Überbordgegangenen der Fall ist.

So ist es auch! Ich suche auch noch die vermeintlichen Qualitätsverluste i.d. Ausbildung!


Gruß Stephan

[Pianist]

Einzige Vermutung: Das Boot befinden sich ja nicht selbst in Gefahr, sondern derjenige, der über Bord gegangen ist. Vielleicht meint er ja, es müsste deshalb "Mayday Relay" heißen, aber ist nur so eine Gedanke...

Matthias

[wolf b.]

Wenn aus eigener Kraft kein Abbergen geschafft wird, halte ich Mayday auch für angebracht, PanPan wäre sicher falsch.

Ich denke da war eher gemeint, es hätte die Bergung selbst ohne fremde Hilfe gemacht werden sollen.

Ich sorge lieber dafür, daß gar keiner über Bord geht, aber wer weiß schon wie dumm das gelaufen ist.