Rettungswesten in der Freizeitschifffahrt

[wolf b.]

Zitat von Pianist

Einzige Vermutung: Das Boot befinden sich ja nicht selbst in Gefahr, sondern derjenige, der über Bord gegangen ist. Vielleicht meint er ja, es müsste deshalb "Mayday Relay" heißen, aber ist nur so eine Gedanke...

Mayday Relay ist, wenn du den Notruf eines anderen weiterleitest.....

[Pianist]

Ja, den Notruf des Ertrinkenden, der hat ja kein Funkgerät... Ich hätte mit "Mayday" aber ehrlich gesagt auch kein Problem, aber vielleicht erfahren wir ja noch Aufklärung.

Matthias

[schimi]

Beim MOB (Mann über Bord) wird ein Mayday gesendet. Ein MOB-Fall wird nicht über eine Dringlichkeitsmeldung (Pan-Pan) gemeldet.

[Sayang]

Zitat von schimi

Beim MOB (Mann über Bord) wird ein Mayday gesendet. Ein MOB-Fall wird nicht über eine Dringlichkeitsmeldung (Pan-Pan) gemeldet.

Richtig.

Das war aber nicht immer so, sondern wurde vor "kurzer" Zeit so geaendert.

[wolf b.]

Zitat von Sayang

Richtig.

Das war aber nicht immer so, sondern wurde vor "kurzer" Zeit so geaendert.

Mein Schein ist schon recht alt und ich hab mir das nicht alles gemerkt und beim Funken auch wenig Praxis.
Was war es früher, es kommt doch nichts anderes als Mayday in Frage?

[schimi]

Früher war es Pan-Pan.

[Sayang]

Zitat von wolf b.

Mein Schein ist schon recht alt und ich hab mir das nicht alles gemerkt und beim Funken auch wenig Praxis.
Was war es früher, es kommt doch nichts anderes als Mayday in Frage?

Frueher war es PAN PAN.

[Skipper83]

Zitat von wolf b.

Mein Schein ist schon recht alt und ich hab mir das nicht alles gemerkt und beim Funken auch wenig Praxis.

Was war es früher, es kommt doch nichts anderes als Mayday in Frage?

Aktuell definitiv Mayday!


Gruß Stephan

[Giligan]

Zitat von mariot

Also ich gurke nun seit 15 Jahren hauptsächlich auf der Havel rum und würde schätzen, dass mir weniger als 1 Prozent Wassersportler mit Weste begegnen, egal ob Schleuse oder Marschfahrt.
Am ehesten sehe ich das noch bei Teilnehmern von organisierten Kanutouren und bei Kleinkindern.
Das ist keine Meinung, keine Bewertung nur eine Feststellung

Auch meine Beobachtung.

Die meisten Westenträger schippern durch die Foren.

Willy

[Joshua Slocum]

Zitat von mysunrise

habe ich das richtig verstanden ?? FS erst ein Jahr.....
mag sein das ich das falsch sehe, aber wenn ich erst eine Saison mit Boot zu tun habe dann fehlt einem doch ganz einfach die Praxis um Forderungen nach gesetzlichen Regelungen zu stellen.

Wenn es wirklich so ist dann vermute ich mal das der ganze Diskussionsgrund nur aus der eigenen Unsicherheit entstanden ist.....

... und selbst wenn es irgendwann mal Gesetz wird... der Skipper wird trotzdem sicher in der Verantwortung bleiben....

Daher würde ich eher raten Praxis mit evtl. einem erfahrenen Skipper zu sammeln wenn man unsicher ist anstatt zu hoffen das einem der Gesetzgeber die eigene Verantwortung abnimmt....

Hi Andreas,

also das Ansinnen, gesetztliche Regelungen als Basis für das eigene Handeln zu nutzen ist ja nicht grundsätzlich falsch. Die Forderung nach einem Leitfaden (in diesem Fall eine gesetzliche Regelung) ist, dort wo Erfahrung fehlt, legitim.
Nun ist das Tragen von Rettungswesten in der Freizeitschifffahrt aber nicht gesetzlich geregelt.
Zum Einen gut so, zum Anderen wird der Unerfahrene jedoch in seiner Unsicherheit alleine gelassen.
Nun kommt das Forum ins Spiel.
Es bietet durch die Erfahrung der Mitglieder, den unterschiedlichen Aspekten zum Thema, den Ratschlägen und Empfehlungen eine breitgefächerte Informationsquelle.
Viel besser, als sture Gesetze es können.
Die Praxis wird dadurch nicht ersetzt. Aber wenn man für das Thema sensibilisiert ist, wird man in kurzer Zeit, abhängig von Faktoren wie Boot, Fahrtgebiet, Wetterlage, etc. und nicht zuletzt vom eigenen Sicherheitsbedürfnis, zu einer individuellen Verhaltensweise Kommen.

Es ist also kein Manko, erst "Kurz" den Führerschein zu haben und noch unwissend zu sein.
Irgendwann waren alle unsere Führerscheine grade mal einen Tag alt und wir hatten auf alles mehr Fragen als Antworten.

Gruß Robin

[Pianist]

Ich bin eben immer sehr beeindruckt von Branchen, wo nicht nur sehr präzise Regelwerke aufgestellt werden, zum Beispiel bei der Eisenbahn oder in der Luftfahrt, sondern wo auch noch durch technische Zwangsläufigkeiten sichergestellt wird, dass diese Regeln eingehalten werden. Ein Zug wird gebremst, wenn der Lokführer die Sifa-Taste zu lange loslässt, über ein rotes Signal fährt oder an bestimmten Stellen zu schnell ist.

Die Rauchmelder, die ich gerade für das Boot gekauft habe, sind so konstruiert, dass der Deckel nur aufgesetzt werden kann, wenn die Batterien eingelegt sind. Sind die Batteriefächer leer, befinden sich kleine Stifte in einer Position, die das Verriegeln des Deckels verhindern. Finde ich super durchdacht. Vermutlich Voraussetzung für die VdS-Anerkennung.

Auf kleinen offenen Motorbooten gibt es sowas ja auch: Das MOB-Armband, welches den Motor stoppt, wenn der Stift gezogen wird.

Ich bin jedenfalls großer Fan einer "Sicherheitsdenke", die erkennen lässt, wenn Leute sich präventiv um die körperliche Unversehrtheit von Menschen kümmern.

Da wir nun mitten im Sicherheitsthema sind: Ich denke noch darüber nach, an einem tiefliegenden Punkt einen Gaswarner zu installieren, der speziell auf Propan reagiert. Da scheint es aber keine Geräte für den Heimgebrauch zu geben, die so einfach mit Batteriebetrieb funktionieren wie Rauchmelder, oder? Zumindest müsste sowas (PaidLink) wohl ans Bordnetz angeschlossen werden, was wieder einen gewissen Verkabelungsaufwand erfordert. Der richtige Ort wäre wohl unten vor den Betten, also am tiefsten Punkt.

Nun gehe ich zwar davon aus, dass von einer gut gewarteten Gasanlage keine Gefahr ausgeht, aber man kann ja nie wissen...

Matthias

[Joshua Slocum]

Gut, dass die Meisten UKW-See/Binnenfunk an Bord haben.

Als erstes bei einem MOB zur Funke zu rasen und da um Hilfe zu schreien halte ich für grundsätzlich falsch.

Ich würde erstmal den über Bord Gefallenen nach seinem Befinden befragen.
Sieht er sich selber in einer Lebensbedrohlichen Situation und wird die von mir bestätigt, sende ich ein Mayday.
Auf die Idee, den armen Kerl wieder an Bord zu befördern komme ich nähmlich erst sehr viel später.
Fühlt er sich dagenen pudelwohl und gelingt es ihm nur nicht, den Kahn wieder zu entern, wird es halt ein Pan-Pan.
Da muß dann sowas wie ein Kran her.
Sollte er jedoch die Entscheideung treffen, im Wasser bleiben zu wollen um aus eigener Kraft den nächsten Hafen anzulaufen, würde ich eine Sicherheitsmeldung absetzen.
Wäre schon Fatal, wenn ein Böötchen über ihn drübermangelt, seine Rettungsweste sich im Propeller verfängt und Böötchen samt Besatzung dadurch zum Havaristen würden.
Ein Mayday Relais würde es in jedem Fall werden, wenn er beim überbordgehen meine Handfunke mitgenommen hat. Egal, wie es ihm geht, die will ich schnellstens wiederhaben.

Gruß Robin

P.s. Ich hoffe, den Text nicht mit Ironiezeichen spicken zu müssen.

[Oyster70]

Ich denke das leicht manische im Bestreben einer "höheren" übergeordneten Regelung basiert auf einer recht ausgepregten Paralipophobie.

Man sollte die Verantwortung einfach übernehmen, sich ihr stellen. Dazu gehört auch mal auf erfahrenen Andere zu hören, die über die Erfahrung verfügen.
Ansonsten schießt man sehr leicht über das Ziel hinaus und ein eigentlich guter Gedanke wird von der Art des Vortrages überschattet.

[KaiB]

Man sollte auch ab und an mal einen -möglichst dunkel gefärbten- Fender o. ä. in den Bach werfen ein MOB üben.
Dann wird man selber sehen wie klein eine menschliche Rübe ist und wie flott die sogar hinter eben schienbeinhohen Wellen verschwinden kann.
Das finden ist eines, das wieder an Bord zerren etwas ganz anderes.
70-90 kg Mensch sind kaum alleine händelbar,also ist eine Leiter ach sehr wichtig und zwar eine die man nicht erst suchen muss und die vom Bach aus klappbar ist.
Ob mit oder ohne Weste, viele saufen ab oder erfrieren weil die Crew, nicht selten nur ein weiterer oder sogar Einhand (wer sagt dann dem Boot das es warten soll?) , den Kollegen nicht aus dem Bach bekommen.

Ein bewußtloser repräsentiert eben nur leider nur noch an die zwei Zentner unhandliches Gewicht.
Ausgepickte Grossschot am Segler als Talje am Baum, Dinghi als Hilfe usw. das muss man erst mal schnell und bei Seegang auf die Reihe bekommen.

Weste ist gut, an Bord bleiben besser, daher Weste und Belt, sowie Lifeleine an Deck, wenn es die Umstände erfordern.
In Schleusen und bei Hafenmanövern stört ein Belt natürlich aber wer sich dabei mit Weste sicherer fühlt, why not.


Alle elektronischen Helferelein sind bestimmt eine Erleichterung aber sie nehmen einem auch das Gefühl für reale und allgegenwärtige Gefahren und man neigt dazu seinen Hintern nicht mehr -automatisch- zu bewachen.

Vorschriften bringen wenig im privaten Bereich oder haben alle Raser nie eine Lappen gemacht?

[schimi]

Zitat von Pianist

Ich bin eben immer sehr beeindruckt von Branchen, wo nicht nur sehr präzise Regelwerke aufgestellt werden, zum Beispiel bei der Eisenbahn oder in der Luftfahrt, sondern wo auch noch durch technische Zwangsläufigkeiten sichergestellt wird, dass diese Regeln eingehalten werden. Ein Zug wird gebremst, wenn der Lokführer die Sifa-Taste zu lange loslässt, über ein rotes Signal fährt oder an bestimmten Stellen zu schnell ist.........

Mich beeindruckt das nicht.

Es ist ist doch allgemein bekannt, das man einen Rettungsring aus Beton zertifizieren kann. Es muß lediglich die Prozesskette richtig beschrieben sein.
Das heißt, ich kann mit einem noch so guten Regelwerk nicht den letzten Grenzfall abdecken.

Hab Mut zu einer Bauchentscheidung, meistens passt das.

[booter]

Hallo zusammen,

auch frage mich als Beobachter der vorangegangenen Diskussion, welches denn das Resultat eines gravierendes Fehlers wäre, statt "Mayday", "Pan Pan" ab zu setzen?!

Grüße aus 12.000 km Entfernung,

Markus

[schimi]

Zitat von booter

Hallo zusammen,

auch frage mich als Beobachter der vorangegangenen Diskussion, welches denn das Resultat eines gravierendes Fehlers wäre, statt "Mayday", "Pan Pan" ab zu setzen?!

Grüße aus 12.000 km Entfernung,

Markus

Ich denke im Binnenbereich, wo die Dichte der Schifffunkstellen sehr groß ist, macht das keinen großen Unterschied (außer, das es nach Regelwerk falsch ist). Du wirst mit beiden Gesprächseinleitungen höchste Aufmerksamkeit erzielen.

Auf See weiß ich im Moment nicht, ob sich bei einer Dringlichkeitsmeldung (PAN PAN) Bremen Rescue einschaltet. Aber ich glaube schon. Wie heißt es doch Not kennt kein Gebot.

Zitat von Pianist

Ich bin eben immer sehr beeindruckt von Branchen, wo nicht nur sehr präzise Regelwerke aufgestellt werden, zum Beispiel bei der Eisenbahn oder in der Luftfahrt, sondern wo auch noch durch technische Zwangsläufigkeiten sichergestellt wird, dass diese Regeln eingehalten werden. Ein Zug wird gebremst, wenn der Lokführer die Sifa-Taste zu lange loslässt, über ein rotes Signal fährt oder an bestimmten Stellen zu schnell ist.

Ja, klasse, nicht? Seit das so ist, gibt es glücklicherweise weder Zug- noch Flugzeugunglücke, ich bin darob immer sehr beeindruckt.

Genauso die Rauchmelder: immer mehr Bundesländer schreiben die vor und siehe da - die Brandopferzahlen gehen zurück!
In den Ländern, in denen keine vorgeschrieben sind ...

[Pianist]

Zitat von Wohnbusfahrer

Seit das so ist, gibt es glücklicherweise weder Zug- noch Flugzeugunglücke, ich bin darob immer sehr beeindruckt.

Ich habe Deinen Unterton durchaus verstanden, aber zumindest für den Bahnbereich kann ich tatsächlich sagen, dass es in Deutschland fast keine Unfälle gibt. Also gemessen an der Zahl der Beförderungsfälle geht das so ziemlich gegen Null. Man kann sagen: Es ist kaum möglich, Entgleisungen und Zusammenstöße zu verursachen. Ausnahmen wie Eschede muss man da rauslassen. Unfälle wie Brühl und Hordorf sind durch lange Verkettungen des Nicht-Befolgens von Regeln passiert.

In der Luftfahrt kenne ich mich nicht so aus, das kann man aber auch schlecht miteinander vergleichen.

Matthias

[wolf b.]

Zitat von Pianist

.... das kann man aber auch schlecht miteinander vergleichen.

Du kannst die Bahn überhaupt nicht als Vergleich nehmen, da es etwas ganz anderes ist den eigenen Mitarbeitern oder auf dem eigenen Streckennetz Vorschriften zu machen.

[123]

Zitat von Pianist

Unfälle wie Brühl und Hordorf sind durch lange Verkettungen des Nicht-Befolgens von Regeln passiert.

Das ist nirgends anders. Der Irrtum ist, dass Unfälle automatisch unwahrscheinlicher oder weniger schwerwiegend werden, wenn man die Anzahl der zu befolgenden Regeln erhöht.

[Libertad]

@ Pianist:
Wenn auf Deutschlands Schienen neben den Profis so viele Amateure wie auf dem Wasser unterwegs wären, hätten wir auch dort erheblich höhere Unfallzahlen.
Und wenn es dir gelingt, Wind und Wellen zu veranlassen, behördliche Vorschriften einzuhalten.......


ach was wäre die Bootsfahrerei so langweilig.

[KaiB]

OT an

http://www.rp-online.de/panorama/deu...-aid-1.2068002

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_s...chienenverkehr

Gemessen an Unfällen mit Autos ist die Zahl bei Bahnen sicher geringer aber dafür auch gründlicher was die Zahl der Toten bei Einzelereignissen anbelangt.

OT aus

[Pianist]

Die Liste habe ich mir gerade mal angesehen, da steht ja auch der Transrapid-Unfall drin. Meiner Meinung nach wäre dieser Unfall nicht passiert, wenn bei der Transrapid-Teststrecke ähnliche technische Zwangsläufigkeiten wie bei der Eisenbahn vorhanden gewesen wären. Das hätte zum Beispiel so aussehen können: Das systemfremde Wartungsfahrzeug muss an seinem Abstellplatz "festgemacht" werden, und zwar durch Einstecken einer bestimmten Verbindung. Erst dadurch wird ein Schlüssel freigegeben, mit dem dann in der Leitwarte der Betrieb gestartet werden kann. Dann hätte man einmal die technische Zwangsläufigkeit und andererseits die bewusste Handlung. Oder ohne bewusste Handlung: Zumindest hätte es einen Schaltkontakt geben müssen, der nur geschlossen ist, wenn sich das Wartungsfahrzeug an seinem Abstellplatz befindet.

Ich kann z.B. meine Alarmanlage nicht scharfschalten, wenn noch irgendwo ein Fenster geöffnet ist. Oder ein Metallbearbeitungszentrum schaltet sich ab, wenn die Schutzscheibe geöffnet wird. Von daher war mir damals die Abwesenheit eines solchen Systems beim Transrapid vollkommen unerklärlich.

Matthias

[Giligan]

Zitat von booter

Hallo zusammen,

auch frage mich als Beobachter der vorangegangenen Diskussion, welches denn das Resultat eines gravierendes Fehlers wäre, statt "Mayday", "Pan Pan" ab zu setzen?!

Grüße aus 12.000 km Entfernung,

Markus

Selbst ein "Hilfe Hilfe, meine Frau ist ins Wasser gefallen und ich kann das Boot nicht lenken!" Dürfte mit der erforderlichen Aufmerksamkeit dedacht werden.

Es gibt nicht nur vorschriftsmäßige Notfälle oder Unglücke.

Willy