Führen eines Logbuches

[Elgar_2]

Hallo zusammen,
da die Suchfunktion im BF leider nichts hergab.
Das Internet selber sehr schwammige Aussagen hergibt.
Mal die Frage an Euch.

Muss ein Logbuch in der Sportschifffahrt geführt werden ?
Wird eine Trennung zwischen See und Binnen gemacht ?
Sollte ich jeden Eintrag beginnen Sicherheitsübung durchgeführt,
oder Wetterlage ändert sich "von auf nach" ?
Was könnten Behörden oder Versicherung im falle eines Falles anfordern,
vom Eigner / Bootsführer ?
Wer führt überhaupt eines von Euch ?
Ach ja und bitte keine Unterschiede der Logbücher Motor oder Segler.
Danke Euch im Voraus

[billi]

#binnen gibt es keine Pflicht ein Logbuch zu führen.

[Elgar_2]

Zitat von billi

#binnen gibt es keine Pflicht ein Logbuch zu führen.

Billi bist Du dir da SICHER ?

Die Aussagen im Netz sind so schwammig

[Pepper]

Moin Andreas,

bei elwis gibt es darüber eine ganz interessante Zusammenfassung:
Seetagebücher

[billi]

Zitat von Elgar_2

Billi bist Du dir da SICHER ?

Die Aussagen im Netz sind so schwammig

ja sehr sicher....

Auf See Schifffahrtstrassen sieht das anders aus wie im Link von Andreas steht....
dies gilt nicht für Binnenstrassen.

[Pepper]

Zitat von Elgar_2

Billi bist Du dir da SICHER ?

Die Aussagen im Netz sind so schwammig

Dreyer sagt (ganz aktuell) auch "Nein"

[billi]

Zitat von Skipper1964

Dreyer sagt (ganz aktuell) auch "Nein"

Dryer schreibt viel Quatsch aber diesmal hat er recht.

[Elgar_2]

Zitat von Skipper1964

Moin Andreas,

bei elwis gibt es darüber eine ganz interessante Zusammenfassung:
Seetagebücher

Upps auf Seetagebücher bin ich nicht gekommen

Aber es ist doch alles Schwammig oder ?
Ist es nur Binnen oder nur für die See ?
Was macht die Versicherung wenn es Knallt ?

[Freibeuter]

Zitat von Skipper1964

Moin Andreas,

bei elwis gibt es darüber eine ganz interessante Zusammenfassung:
Seetagebücher

Genau daraus ergibt sich:

https://www.boote-forum.de/showthrea...9&#post2130939

[nordic]

Egal ob Vorgeschrieben oder nicht, ein Logbuch ist immer von Vorteil.
Es hilft bei der Planung der nächsten Reise oder auch nur um lange Winterabende besser zu überstehen.
Was man reinschreibt, bleibt jedem ziemlich selbst überlassen.
Beginn und Ende der Fahrt, einfache Wetterdaten, Passagezeiten von Schleusen oder markanten Punkten, sowie alle auftretenden Besonderheiten während der Fahrt würde ich aber grundsätzlich erwähnen.

[Elgar_2]

Zitat von Freibeuter

Genau daraus ergibt sich:

https://www.boote-forum.de/showthrea...9&#post2130939

In einer Art hast Du Recht, aber wie Beweiskräftig ist de Eintrag wenn ich
mit dem ersten Logbuch beginne.
Ist Ja dann wie Traue ich dem jenigen beim ersten Mal

[billi]

Zitat von Elgar_2

Upps auf Seetagebücher bin ich nicht gekommen

Aber es ist doch alles Schwammig oder ?
Ist es nur Binnen oder nur für die See ?
Was macht die Versicherung wenn es Knallt ?

Das Wort SEEtagebuch Beninhaltet nicht das Wort Binnen...

[Freibeuter]

Zitat von Elgar_2

In einer Art hast Du Recht, aber wie Beweiskräftig ist de Eintrag wenn ich
mit dem ersten Logbuch beginne.
Ist Ja dann wie Traue ich dem jenigen beim ersten Mal

#9
Man sollte zum Selbschutz ein Logbuch führen.
Der Skipper ist für die Einhaltung der "seemännischen Sorgfaltspflichten " zuständig. Weicht er von dieser ab, ist er beweispflichtig. Verstöße werden nach § 61 Abs. 1 Nr. 1 SeeSchStrO gehandet.

Das wurde Ende der 90ziger neu geregelt.

Nette Beispiel:
Die Alkoholkontrolle. Wird man auf dem Wasser angehalten und kann kein Logbuch vorweisen, dürfte rein theoretisch für alle an Bord befindlichen Personen die BAK Grenze gelten. Da weder Skipper noch Bediener über 0,5promille haben dürfen. Wer ist denn kein Bediener?

Genauso verhält es sich mit der Ausrüstungspflicht. Es gibt zwar keine feste Reglung, aber sie muss stets der Situation angepasst sein. Wie willst du dein Situation beweisen. Ein geschriebenes Logbuch klärt Revier, Dauer, Anzahl.

Indirekt gibt es doch eine Logbuchpflicht. Allerdings ist dessen Gestaltung einem frei überlassen.

[billi]

Obwohl es keine Pflicht ist führe auch ich eine Art Logbuch und habe mir zu diesem Zweck eine Excel Tabelle angelegt...

[Elgar_2]

Zitat von billi

Obwohl es keine Pflicht ist führe auch ich eine Art Logbuch und habe mir zu diesem Zweck eine Excel Tabelle angelegt...

Wie füllst Du die aus am Computer ?

[billi]

Zitat von Elgar_2

Wie fühlst Du die aus am Computer ?

ja Laptop...

meist am gleichen Tag oder halt nach der Fahrt zu hause...

[billi]

unten wird automatishc die Summe gebildet und der Verbrauch berechnet.

[Elgar_2]

Zitat von Freibeuter

#9
Man sollte zum Selbschutz ein Logbuch führen.
Der Skipper ist für die Einhaltung der "seemännischen Sorgfaltspflichten " zuständig. Weicht er von dieser ab, ist er beweispflichtig. Verstöße werden nach § 61 Abs. 1 Nr. 1 SeeSchStrO gehandet.

Das wurde Ende der 90ziger neu geregelt.

Nette Beispiel:
Die Alkoholkontrolle. Wird man auf dem Wasser angehalten und kann kein Logbuch vorweisen, dürfte rein theoretisch für alle an Bord befindlichen Personen die BAK Grenze gelten. Da weder Skipper noch Bediener über 0,5promille haben dürfen. Wer ist denn kein Bediener?

Genauso verhält es sich mit der Ausrüstungspflicht. Es gibt zwar keine feste Reglung, aber sie muss stets der Situation angepasst sein. Wie willst du dein Situation beweisen. Ein geschriebenes Logbuch klärt Revier, Dauer, Anzahl.

Indirekt gibt es doch eine Logbuchpflicht. Allerdings ist dessen Gestaltung einem frei überlassen.

Ok ich will da echt nicht drauf rumreiten wie ein Verfechter,
aber im Falle eines Seenot / Binnen Notfalles wer kann dann noch nachweisen ob die Vorhanden Gegenstände an Bord waren wenn das Boot untergeht oder die Sinkende Person die Weste falsch angelegt hat und diese vom Körper abgestreift ist ( warum auch immer) oder die Automatik versagt hat und die Weste auch verschwunden ist.

Wie gesagt es geht mir hier nicht darum das ich es nicht führen möchte,
es geht rein um die Glaubbarkeit und weil ich aus dem Binnenbreich ein Boot abhole und Überführe in den Seebereich, was passiert Binnen bei eine Kontrolle wenn nicht vorhanden

[Elgar_2]

Zitat von billi

unten wird automatishc die Summe gebildet und der Verbrauch berechnet.

Somit nicht Beweiskräftig weil nicht Handgeschrieben und schnell Veränderbar

[billi]

Zitat von Elgar_2

Somit nicht Beweiskräftig weil nicht Handgeschrieben und schnell Veränderbar

Brauch keine beweispflicht... fahr binnen

[Laika's Kapitän]

Ich führe immer Logbuch.Darin dokumentiere ich zumindest die an Bord anwesenden Personen zahlenmäßig,unterteilt in Crew,Gäste und Hund.Technische Dienste werden notiert,im Seegebiet auch der Seewetterbericht.Die gefahrenen Stunden und Meilen ,sowie nach Vorschrift,wichtige Vorkommnisse.Der Rest ist Kür,zum späteren Nachlesen,wie schön es einst mal war. Start und Zielort gehören auch dazu.
Die Anzahl der Personen sind für Suche und Rettung wichtig.Der Rest zum Beweis ob die nötigen Erfahrungen bei der Schiffsführung vorhanden sind.So ist dann auch erkennbar,dass man mit guter Seemannschaft bei Sache ist.Ob das im Falle eines Falles von entsprechenden Personen gewürdigt wird ist eine andere Sache,Argumente hat man jedenfalls zur Hand.
Übrigens müssen Seetagebücher gebunden sein,man darf keine Seiten herausreißen,nichts unkenntlich machen und sie müssen 3 Jahre aufbewahrt werden.

Gruß Ralf

[billi]

Zitat von Freibeuter

#9
Man sollte zum Selbschutz ein Logbuch führen.
Der Skipper ist für die Einhaltung der "seemännischen Sorgfaltspflichten " zuständig. Weicht er von dieser ab, ist er beweispflichtig. Verstöße werden nach § 61 Abs. 1 Nr. 1 SeeSchStrO gehandet.

Das wurde Ende der 90ziger neu geregelt.

Nette Beispiel:
Die Alkoholkontrolle. Wird man auf dem Wasser angehalten und kann kein Logbuch vorweisen, dürfte rein theoretisch für alle an Bord befindlichen Personen die BAK Grenze gelten. Da weder Skipper noch Bediener über 0,5promille haben dürfen. Wer ist denn kein Bediener?

Genauso verhält es sich mit der Ausrüstungspflicht. Es gibt zwar keine feste Reglung, aber sie muss stets der Situation angepasst sein. Wie willst du dein Situation beweisen. Ein geschriebenes Logbuch klärt Revier, Dauer, Anzahl.

Indirekt gibt es doch eine Logbuchpflicht. Allerdings ist dessen Gestaltung einem frei überlassen.

Schlechtes beispiel mit dem alkohol...
Vor der Fahrt ist der schiffsführer zu bestimnen...
Im Zweifelsfall ist der eigner der schiffsführer

[Elgar_2]

Zitat von billi

Brauch keine beweispflicht... fahr binnen

Ok wenn es so ist wäre es super wenn du mir zeigen könntest wo es steht das Binnen nicht Pflicht ist
und zwar nach Allen regeln der Kunst der gesamten Behörden !!

[Elgar_2]

Zitat von billi

Schlechtes beispiel mit dem alkohol...
Vor der Fahrt ist der schiffsführer zu bestimnen...
Im Zweifelsfall ist der eigner der schiffsführer

Vermerkst Du den Schiffsführer ?

[billi]

Zitat von Elgar_2

Vermerkst Du den Schiffsführer ?

Da ich 99% alleine fahre ifer mit leuten die keinen führerschein haben erübrigt sich dass...