Spiegelverstärkung die 100., aber jetzt beim Segler! - Seite 2 - boote-forum.de

navisnavis · #26 19.03.2007, 23:07

Hui...Viele diskussionen am Abend.
Vielen Dank für die tolle Beteiligung!

Ich denke, ich werde zu normalen Bootsbausperrholz greifen. Nun die Frage:
Meranti kostet im Vergleich zu Mahagoni etwa nur die Hälfte. Ist der Festigkeitsgewinn bei Mahagoni zu Meranti-Sperrholz derart groß, dass sich das bei mir bemerkbar macht?
Ich werde den Spiegel ja nach vorne hin noch mit Längsstringern versteifen und abstützen (s.o.).

Ach ja... natürlich kommt bei mir NUR West-System-harz ins Boot. habe bei mir bisher 15 kg davon verbaut (Das Gesamtprojekt stelle ich ab Mai mal vor...) und jedes Gramm ist hart geworden...

Grüße

Harry

solcio · #27 19.03.2007, 23:24

Zitat:

Zitat von navisnavis

Hui...Viele diskussionen am Abend.
Vielen Dank für die tolle Beteiligung!

Ich denke, ich werde zu normalen Bootsbausperrholz greifen. Nun die Frage:
Meranti kostet im Vergleich zu Mahagoni etwa nur die Hälfte. Ist der Festigkeitsgewinn bei Mahagoni zu Meranti-Sperrholz derart groß, dass sich das bei mir bemerkbar macht?
Ich werde den Spiegel ja nach vorne hin noch mit Längsstringern versteifen und abstützen (s.o.).

Ach ja... natürlich kommt bei mir NUR West-System-harz ins Boot. habe bei mir bisher 15 kg davon verbaut (Das Gesamtprojekt stelle ich ab Mai mal vor...) und jedes Gramm ist hart geworden...

Grüße

Harry

Wie gesagt langt Red Meranti meiner Meinung nach vollkommen.
Du bist vermutlich bei der gleichen PS Klasse geblieben- 50 kg Viertakter= 10 -15 PS ?.
Wenn ja ist ja nur die statische Belastung höher.

Gruß Jens

Liebertee · #28 19.03.2007, 23:28

Klasse.......

Das teuerste Harz was zu kriegen ist kaufen, aber dann beim Holz jeden Piaster dreimal umdrehen

Da der Bereich um den es geht relativ klein ist, kommts wohl auf die Festigkeit der Platte an sich nicht so an, im Grunde geht es ja nur darum die auftretende Kräfte möglichst großflächig in den Rumpf einzuleiten, das kann man im Prinzip auch mit Schaum oder Metallkonstruktion machen, aber Sperrholz ist hier halt die unkomplizierteste Methode.
Die einlaminierte Platte wird warscheinlich gar nicht mal so doll belastet, viel wichtiger ist da schon eher das Laminat, denn was nützt die beste und teuerste Platte, wenn sie mangelhaft verklebt wird.
Auch Meranti wird wohl von der Festigkeit her reichen, wenn dir die Geschichte in vielleicht 5-8 Jahren wieder abfällt ( oder warscheinlich auch nicht) kannst du eh nicht mehr feststellen, obs mit Sipo vielleicht noch 2 Jahre länger gehalten hätte.

Und so als kleiner Tip am Rande......

WEST Produkte sind nicht automatisch doppelt so gut wie Produkte die dieselben Eigenschaften haben, aber nur die Hälfte kosten.

Gruß Norbert

navisnavis · #29 20.03.2007, 14:30

So, ich war heute beim Holz-Spezi.

Zur Frage der richtigen Holzwahl:
AW100-in Red Meranti ist die richtige Wahl.
Multiplex in Birke ist sicherlich wesentlich stabiler weil ofter verleimt ABER es ist NICHT Wasser- und Kochfest verleimt und da es am Boot eigentlich immer feucht ist, müsste man die Multiplex-Platte erst versiegeln. Dass dann richtig (2x G4 verdünnt und noch 2-3 x G4 pur). Dieser Aufwand steht in keinem Verhältnis zu meiner Anwendung, sodass ich heute 2 Platten in meranti-Sperrholz gekauft habe. Jede dieser Platten ist 9mm stark. So komme ich nachher auf eine Gesamtstärke von 18mm am Spiegel. Das sollte reichen.

Ich muss ja leider 2 Platten nehmen, die ich dann aufeinander klebe, da der Spiegel leicht gewölbt ist und ich die Platten in die Wölbung hineindrücken muss. Das wäre mit 18mm-Holz unmöglich.
Also werden beide Platten übereinandergeklebt.

Leider passt eine Platte auch nicht im Ganzen durch die Backskiste, so dass ich sie teilen werde.
Ich möchte sie etwa mittig teilen, jedoch jeweils um 2 cm nach rechts / links versetzt, damit ich eine Überlappung der Nahtstellen erreiche.

Fotos werden natürlich folgen.

Grüße
Harry

Ride The Lightning · #30 20.03.2007, 22:03

Zitat:

Zitat von navisnavis

So, ich war heute beim Holz-Spezi.

Zur Frage der richtigen Holzwahl:
AW100-in Red Meranti ist die richtige Wahl.
Multiplex in Birke ist sicherlich wesentlich stabiler weil ofter verleimt ABER es ist NICHT Wasser- und Kochfest verleimt und da es am Boot eigentlich immer feucht ist, müsste man die Multiplex-Platte erst versiegeln.

Nabend Harry,

sowas wundert mich immer. Mir wurde erzählt, die Multiplexplatte müsste nicht versiegelt werden, da nahezu kein Wasser eindringt.
Aber das ist wohl wie mit dem Kaffee, der eine sagt, er sei gut fürs Herz, der andere behauptet das Gegenteil.

Gruß Lars

solcio · #31 21.03.2007, 08:38

Multiplex Birke in AW 100 ist wasser- und kochfest verleimt.
Versiegelt werden muß es aber auf jeden Fall da es nicht resistent gegen Fäulnis und Pilze ist.
Übrigends hat die Verleimung nichts mit der Wasseraufnahme des Holzes zu tun.
Und eine Siebdruckplatte ist nicht das gleiche wie eine Multiplexplatte.

Gruß Jens

navisnavis · #32 22.03.2007, 21:58

So, habe nun die ersten Platten fertig.
Ich habe mir eine SChablone vom Spiegel gefertigt. Das ging ratzefatz mit folgender Methode:
Ich habe mir ausm Schreibwarenhandel Bastelkarton in DinA2 geholt. Den dann einfach aneinader geklebt und am Spiegel fixiert (mit Gaffa-Tape).
Dann mit einem Cuttermesser einfach die Schablone ausgeschnitten, nachdem ich die Pappe schön in die Kanten gedrückt hatte.

Anschließend habe ich diese SChablone aus 2 Platten 9mm-Meranti-Sperrholz gesägt und werde Samstag mal mit dem Kleben anfangen.
Dann gibt es wieder mehr.
Grüße
Harry

navisnavis · #33 18.04.2007, 14:57

So , es ist fast vollbracht!

Hier der Werdegang:
ZUnächst habe ich 2 Meranti-Sperrholzplatten a 9 mm übereinander an den Spiegel geklebt.
2 Platten übereinander deshalb, weil der Spiegel leicht gewölbt ist und ich niemals eine 18mm-Platte da hätte hineinpressen können.

Das sah dann so aus:

navisnavis · #34 18.04.2007, 15:00

Weiter geht´s :
Dann habe ich diese 18mm Meranti-Sperrholz mit 3 Winkellaminaten am Rumpf fixiert. Ausserdem habe ich gegenüber vom Spiegel quasi an der inneren Rückseite der Plicht

... äh... also jedenfalls da habe ich noch ein Stummelschott (18mm Meranti-Sperrholz) eingeklebt und auch diese Verbindungen mit Winkellaminaten verstärkt.

navisnavis · #35 18.04.2007, 15:03

Uuuups .. da hätte ich doch fast was vergessen:
VOR den Winkellaminaten habe ich natürlich auch die Hohlkehlen auch hochfestem Epoxy-Gemisch nicht vergessen....

OK, wo waren wir?
Ach ja...

Anschließend habe ich zwischen Spiegel und Stummelschott Längsverbindungen aus 18mm-Meranti eingeklebt und auch hier sämtliche Nähte mit Winkellaminaten versehen.

Damit mir die Platten nicht umippten, hbe ich diese mit Klebestreifen fixiert.

navisnavis · #36 18.04.2007, 15:04

So, diese Baustelle ist bis auf einige kosmetische Arbeiten dann doch fertig geworden.
Ich denke, der Spiegel müsste meine 50kg vom Motor doch locker halten, oder?

Viele Grüße
Harry

Emotion · #37 18.04.2007, 15:13

Zitat:

Zitat von navisnavis

So, diese Baustelle ist bis auf einige kosmetische Arbeiten dann doch fertig geworden.
Ich denke, der Spiegel müsste meine 50kg vom Motor doch locker halten, oder?

Viele Grüße
Harry

An dem Spiegel kannste dein Boot jetzt Kranen und das meine ich ernst...

GrunAIR · #38 18.04.2007, 17:48

Hallo,

wird das Holz denn noch überlaminiert oder bleibt das so? Wieviele Lagen Gewebe hast Du in Deinem "Winkellaminat" verbaut? Ist ja noch durchsichtig. Und die Aufgabe der Querverstrebungen ist mir noch nicht ganz klar

.Wenn Du damit Kräfte übertragen willst solltest Du da noch einiges an Gewebe verbauen.
Bin auf andere Meinungen gespannt...

Gruß Torben

navisnavis · #39 19.04.2007, 14:37

Die Winkel haben 3 Lagen a 300 g Gewebe.
Die Längsverstrebungen haben die Aufgabe, die Zug- und Druck-Kräfte aufzunehmen.

Grüße
Harry

Peter R · #40 19.04.2007, 16:57

Zitat:

Zitat von navisnavis

Die Winkel haben 3 Lagen a 300 g Gewebe.
Die Längsverstrebungen haben die Aufgabe, die Zug- und Druck-Kräfte aufzunehmen.

Grüße
Harry

... mehr als ausreichend! da kannst du locker einen AB bis 15 PS anhängen und wirst sicherlich keine Strukturschäden mehr haben.

LG Peter

piccolo · #41 20.04.2007, 01:00

Moin,

wieviel PS hast Du denn nun vorher/ nachher ? Verdopplung ?
Hast Du eine Badeleiter am Spiegel ? Wenn ja, belastest Du die nur mit 25 Kilo ?
Ist es IN Deinem Boot dauernd nass ? Ich frag ja nur, weil ich seit 10 Jahren 10 mm Sperrholz roh als Unterfütterung der Lifebelt-Augen in den Backskisten habe. Da ist bis heute nix weggegammelt.
Aber trotzdem schöne Arbeit.

Gruß Martin

navisnavis · #42 20.04.2007, 19:56

Also, eine Badeleiter war vorher mal dran. die hat auch gehalten (sogar mich

)...

Es war vorher ein "Tohatsu 9.9" 2-Takter (der immer noch zu verkaufen ist

) dran mit ca 35 Kg Gewicht. Jetzt bin ich auf einen 4-Takter umgestiegen, auch 9.9 aber Honda und der wiegt 48 Kg.

Ich dachte mir halt "wenn dann richtig"...

Mir ist es sehr wichtig, dass es hält und das wird es ja wohl...

Grüße
Harry

gbeck · #43 20.04.2007, 20:26

eine Frage mal dazu....
wie hast Du denn die Verbindung zwischen den original-Spiegel und der Holzplatte hergestellt ?
Nur durch die beiden Anpress-Stützen wird die Platte kaum vollflächig anliegen können...

navisnavis · #44 25.04.2007, 21:55

Da der Spiegel leicht (!) gewölbt ist, habe ich hier nicht 1 Platte a 18mm angeklebt, sondern 2 Platten a 9mm übereinandergeklebt. Die konnte man jeweils sehr gut an den Spiegel drücken.
Also erst die eine rangepresst, als die fest war dann die zweite darüber.

Ich denke (hoffe) und glaube fest, dass die Platten somit direkt am spiegel anliegen.

navisnavis · #45 25.04.2007, 21:57

Ach ja, noch etwas.
Ich habe nicht 2 Stützen sondern 4 jeweils verwendet.
Habe wohl nur 2 fotografiert.
Grüße