Diskussionsthread - 3,5t Trailer mit höchster Zuladung gesucht

[tosa-sec]

also ich verweise nur darauf das es verschiedene wiegemethoden und im Bußgeldkatalog verschiedene Überschreitungen von Gewichten gibt.

so hier auch das zgg, somit fehlen bei den 3500 immer die max. 150kg......

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Keine Frage. Wie Herr Reddig ja auch immer erklärt, sind Flugzeuge aus Aluminium und immer genietet, nie geschweisst. Seine Traversen sind nicht gekröpft, sondern unter die Längsholme geschraubt (ausser den ersten 2 glaub'ich - die sind dann doch geschweisst). Für Alu macht diese Bauweise schon Sinn, und er ist ja auch konkurrenzlos leicht.

Das bezweifelt aber auch niemand.

stimmt..... ist so, und wenn ich richtig überlege hat er mehr als recht (ich meine die nieten).... aber wenn du doch schon Kontakt hattest, hättest du ihn doch fragen können, ich denke mal das er eine Antwort gibt...., zumindest bei echtem Interesse....

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von tosa-sec

stimmt..... ist so, und wenn ich richtig überlege hat er mehr als recht (ich meine die nieten).... aber wenn du doch schon Kontakt hattest, hättest du ihn doch fragen können, ich denke mal das er eine Antwort gibt...., zumindest bei echtem Interesse....

Hab' mich mal vor ein paar Monaten mit ihm unterhalten. Technisch hatte ich "sehr echtes" Interesse, aber zum damaligen Zeitpunkt halt eben noch kein echtes Kaufinteresse. Du weisst ja dass ich z.Zt. reichlich mit Trailern versorgt bin

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Hab' mich mal vor ein paar Monaten mit ihm unterhalten. Technisch hatte ich "sehr echtes" Interesse, aber zum damaligen Zeitpunkt halt eben noch kein echtes Kaufinteresse. Du weisst ja dass ich z.Zt. reichlich mit Trailern versorgt bin

sagtest du mir.....

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von tosa-sec

sagtest du mir.....

Er ist aber auch der einzige der offensiv damit Werbung macht: "3,2t Nutzlast OHNE Druckluftbremse". Alle anderen, die auflaufgebremste Trailer über 3,5t anbieten tun dies mehr der weniger "unter der Hand". Jedenfalls machen sie nicht offensiv Werbung damit, schon gar nicht im Netz.

Daraus schliesse ich, dass Herr Reddig sich seiner Sache sehr sicher ist. Die anderen hingegen haben vielleicht eher Angst, schlafende Hunde zu wecken - weil sie evtl. selber nicht so ganz an die Sache glauben...?

[alaska]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Es wurde ja schon öfter betont (auch auf der Sigma website) dass die 3650er nicht mit jedem Zugfahrzeug gehen.

In den Zul.papieren des Zugfahrzeuges müssen die 3500 kg Anhängelast
und z.B. 150 kg Stützlast getrennt eingetragen sein.
BMW macht das z.B so. bei Jeep habe ich das auch schon gesehen.
Andere vermutlich ebenso.
Bei meinem Jeep sind "nur" 3500kg Anhängelast eingetragen.
Folglich dürfte ich den Sigma 3650 nicht voll beladen Trailern.

[Jörg]

Zitat von alaska

In den Zul.papieren des Zugfahrzeuges müssen die 3500 kg Anhängelast
und z.B. 150 kg Stützlast getrennt eingetragen sein.
BMW macht das z.B so. bei Jeep habe ich das auch schon gesehen.
Andere vermutlich ebenso.
Bei meinem Jeep sind "nur" 3500kg Anhängelast eingetragen.
Folglich dürfte ich den Sigma 3650 nicht voll beladen Trailern.

Die Stützlast steht auf deiner AHK

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Er ist aber auch der einzige der offensiv damit Werbung macht: "3,2t Nutzlast OHNE Druckluftbremse". Alle anderen, die auflaufgebremste Trailer über 3,5t anbieten tun dies mehr der weniger "unter der Hand". Jedenfalls machen sie nicht offensiv Werbung damit, schon gar nicht im Netz.

Daraus schliesse ich, dass Herr Reddig sich seiner Sache sehr sicher ist. Die anderen hingegen haben vielleicht eher Angst, schlafende Hunde zu wecken - weil sie evtl. selber nicht so ganz an die Sache glauben...?

dann sind sie selber schuld, nur die fa. h........k hat auf nachfrage bei mir diese Regelung gänzlich abgelehnt (wahrscheinlich trauen sie ihrer Technik nicht).

[tosa-sec]

Zitat von alaska

In den Zul.papieren des Zugfahrzeuges müssen die 3500 kg Anhängelast
und z.B. 150 kg Stützlast getrennt eingetragen sein.
BMW macht das z.B so. bei Jeep habe ich das auch schon gesehen.
Andere vermutlich ebenso.
Bei meinem Jeep sind "nur" 3500kg Anhängelast eingetragen.
Folglich dürfte ich den Sigma 3650 nicht voll beladen Trailern.

bei mir ist es auch getrennt eingetragen, frage doch mal bei deinem Händler nach, das ist schonmal der Anfang der Lösung...., ich denke du würdest es getrennt eingetragen bekommen. aber von welcher stützlast gehst du dann aus? ah..... ich denke mal die steht in der Bedienungsanleitung welche Bestandteil der Zulassung ist und somit verbindlich wie der fahrzeugschein

[tosa-sec]

Zitat von Jörg

Die Stützlast steht auf deiner AHK

besser sie ist in den papieren separat ausgewiesen....

[alaska]

Zitat von Jörg

Die Stützlast steht auf deiner AHK

In meinem Fall nicht. Muss mir da mal einen Aufkleber besorgen.
Den TÜV Ing. hatte es allerdings nicht gestört.
Um aber die 3650 kg Lösung zu ziehen, muss die Stützlast separat zur Anhängelast in den Fahrzeugpapieren ausgewiesen werden.

[Chris Craft Düsseldorf]

erzähl mehr...

[Jörg]

Zitat von alaska

Um aber die 3650 kg Lösung zu ziehen, muss die Stützlast separat zur Anhängelast in den Fahrzeugpapieren ausgewiesen werden.

Trägt die der TÜV auf Verlangen ein?

[alaska]

Zitat von Jörg

Trägt die der TÜV auf Verlangen ein?

Wenn das Gutachten vom Hersteller vorliegt vermutlich schon.
Ich kenne das bisher nur so, dass es ab Werk eingetragen wird, da nur
neuere Modelle sei ca. 2 Jahren diese Möglichkeiten bieten.

Alles im grünen Bereich- da gibt es nichts mehr zu erzählen.

[Jörg]

Zitat von alaska

Wenn das Gutachten vom Hersteller vorliegt vermutlich schon.
Ich kenne das bisher nur so, dass es ab Werk eingetragen wird, da nur
neuere Modelle sei ca. 2 Jahren diese Möglichkeiten bieten.


Alles im grünen Bereich- da gibt es nichts mehr zu erzählen.

Mein Auto ist erst ein Jahr, im Schein steht nix aber auf AHK und im Herstellerprospekt

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von alaska

Wenn das Gutachten vom Hersteller vorliegt vermutlich schon.
Ich kenne das bisher nur so, dass es ab Werk eingetragen wird, da nur
neuere Modelle sei ca. 2 Jahren diese Möglichkeiten bieten.


Alles im grünen Bereich- da gibt es nichts mehr zu erzählen.

Wenn das ein Teil der Lösung ist... hast Du auch 'ne Idee wie Sigma um die Druckluftbremse herumkommt?

[alaska]

Zitat von Jörg

Mein Auto ist erst ein Jahr, im Schein steht nix aber auf AHK und im Herstellerprospekt

Welcher Typ/ Marke?
Nur wenige Modelle bieten diese Möglichkeit.

[alaska]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Wenn das ein Teil der Lösung ist... hast Du auch 'ne Idee wie Sigma um die Druckluftbremse herumkommt?

Nein.
Aber auch hier bin ich mir sicher, dass es in den Verordnungen, Regeln usw.
eine technische Möglichkeit gibt, den Trailer genau so zuzulassen wie es
Sigma macht.
Tatsache ist doch, dass wir hier mit all den Recherchen nur an der
Oberfläche der Verordnungen gekratzt haben.
Wenn ich allein schon an die EU- Verordnung zur Bremse von Kraftfahrzeugen
denke...knapp 300 Seiten höchstes Ingenieur- Fachdeutsch.

[tosa-sec]

Zitat von alaska

Nein.
Aber auch hier bin ich mir sicher, dass es in den Verordnungen, Regeln usw.
eine technische Möglichkeit gibt, den Trailer genau so zuzulassen wie es
Sigma macht.
Tatsache ist doch, dass wir hier mit all den Recherchen nur an der
Oberfläche der Verordnungen gekratzt haben.
Wenn ich allein schon an die EU- Verordnung zur Bremse von Kraftfahrzeugen
denke...knapp 300 Seiten höchstes Ingenieur- Fachdeutsch.

deswegen muß man das auch mehrdimensional betrachten und das kann wahrscheinlich sigma.

du mußt berücksichtigen das ein trailer aus mehreren Bauteilen besteht, auf die unterschiedliche Kräfte wirken, bei dem einen nur achslastkräfte, bei dem nächsten nur stützlastkräfte und bei manchen die gesamten fahrdynamischen Kräfte, hier wären jetzt die Physiker gefragt.... und das steht da alles drin. wahrscheinlich fehlt es den anderen Herstellern an der richtigen Auswahl der einzelnen Komponenten und diese im richtigen Verhältnis zueinander zu bekommen, das ist deren problem. und weil sie es nicht hinbekommen wird dann die pauschalierte Antwort gegeben, "....das ist nicht zugelassen..."

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Es wurde ja schon öfter betont (auch auf der Sigma website) dass die 3650er nicht mit jedem Zugfahrzeug gehen. Wenn Du also beide Scheine bei der Zulassungsbehörde vorzeigen musstest kann es ja eigentlich nur um das zul. Gesamtzuggewicht gehen. Das ist bei manchen Zugfahrzeugen so knapp dass es eben nicht für die 3650kg reicht. Oder steht in Deinen Trailerpapieren drin, dass Du den Trailer NUR mit Deinem Q7 bewegen darfst? Ich denke mal, Sigma macht lediglich die Zulassungsbehörde darauf aufmerksam, bei der Zulassung das zul. Gesamtzuggewicht zu überprüfen.

sorry, sigma hat mit meiner Zulassungsstelle nicht gesprochen, das hat der technische beamte ganz alleine hinbekommen, obwohl mir von sigma bei Problemen hierbei Hilfe angeboten wurde.....

im Gegensatz wahrscheinlich zu anderen....

[Chris Craft Düsseldorf]

Zitat von alaska

Nein.
Aber auch hier bin ich mir sicher, dass es in den Verordnungen, Regeln usw.
eine technische Möglichkeit gibt, den Trailer genau so zuzulassen wie es
Sigma macht.
Tatsache ist doch, dass wir hier mit all den Recherchen nur an der
Oberfläche der Verordnungen gekratzt haben.
Wenn ich allein schon an die EU- Verordnung zur Bremse von Kraftfahrzeugen
denke...knapp 300 Seiten höchstes Ingenieur- Fachdeutsch.

Ja, Du hast recht. Wenn ich mir z.B. das KBA Schreiben ansehe, dann wird zunächst zur Erklärung der Anhängemasse eine EU Rahmenrichtlinie herangezogen, die für PKW der Gruppe M1 gilt. Im nächsten Satz wird dann für die Anhängelast eine EU Richtline zitiert, die für eben diese PKW (also auch Torstens Q7) nicht gilt.
Und im wiederum nächsten Satz muss dann die gute alte STVZO #42 nochmals herhalten, um die Anhängelast weiter zu spezifizieren. (interessant übrigens, dass bei den "maximalen Lasten" jeweils nur die max.zulässige Gesamtmasse des Zugfahrzeuges bzw. der Fahrzeugkombination erwähnt wird. Die max.zul.GM des Trailers alleine scheint nicht relevant zu sein!)

Wenn also schon die Fachleute solche Heckensprünge zwischen verschiedenen Verordnungen und Richtlinien machen müssen, wie sollen wir als Laien das hier klären können. Die bisher genannten Erklärungsversuche reichen jedenfalls mit Sicherheit nicht aus.

Bedeutet aber auch, dass der kontrollierende Polizist im Falle des Falles völlig überfordert ist und garantiert Diskussionen am Strassenrand entstehen werden, egal ob man jetzt 3500 oder 3650 eingetragen hat.

[tosa-sec]

[QUOTE=Chris Craft Düsseldorf;3340978]Es muss einen vernünftigen Grund haben, warum renommierte Trailerfirmen wie Ohlmeier nicht auf den 3650er Zug aufspringen. Der Wettbewerbsvorteil für die Firmen wäre zu gross als dass sie diesen einfach den anderen überlassen würden. Die COC Zulassung haben deren Trailer ja auch, allerdings bis 3500kg.

vielleicht verbauen die anderen Hersteller die falsche auflaufeinrichtung, oder sie ist ihnen zu teuer...., denn diese muß für mehr als 3500kg zugelassen sein, ist doch einfach, oder???

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Ich hab´gerade nochmal das KBA Schreiben nachgelesen. Seite 1 bezieht sich eigentlich nur auf das Zugfahrzeug. Von Anhängern ist erst am Ende sie Rede. Da aber kommt´s dicke:

Dort steht tatsächlich...:

"Welche Anhängelast bei den einzelnen Fahrzeugen zulässig ist, ergibt sich aus (...) ...
Die in den Fahrzeugbriefen genannte Anhängelast berechnet sich aus dem tatsächlichen (!!! nicht zulässigen !!!) Gesamtgewicht des Anhängers abzüglich der Stützlast, weil diese dem ziehenden Fahrzeug angelastet wird."

Und...

"Somit enstpricht der Wert aus Feld O1der Zulassungsbescheinigung Teil 1der tatsächlichen Achslast des Herstellers. Nach Ihren Angaben beträgt diese 3500kg (maximal zulässige Achslast eines Anhängers mit Auflaufbremse)"

Das ist das erste Mal, dass die Limitierung der Auflaufbremse des Trailers auf 3500kg explizit mit der ACHSLAST und nicht mit dem zul. GG in Verbindung gebracht wird.
Und: in diesem Schreiben (hab´s zur Vereinfachung nochmal angehängt) ist nirgendwo von einem zul.GG des Trailers die Rede. Es wird nur von der tatsächlichen Achslast und von dem tatsächlichen Gesamtgewicht des Trailers gesprochen.

Demnach hätte "mein" TÜV Ingenieur recht, und es ist Jacke wie Hose ob unter zul. GG 3500 oder 3650 eingetragen sind... jeder nach Pos.O zugelassene Trailer darf demnach 3500kg Achslast und zusaetzlich 150kg Stuetzlast haben.

Von zulaessiger Gesamtmasse ist hier nur in Bezug auf das Gesamtzuggewicht die Rede, welches ja zul.GM des Trailers plus zul.GM des Zugfahrzeugs minus Stuetzlast ist...

ein Hinweis:
du darfst in diesem schreiben nicht zugfahrzeug und Anhänger miteinander vermischen, das wäre wie Apfel und Birne zu vergleichen. Lese dir dieses Schreiben mal richtig durch und du siehst folgendes:
1.
Die Achslast ist entscheidend und die Stützlast darf hinzuaddiert werden, sofern die gesamtnasse hierdurch nicht überschritten wird!!!
2.
das Zuggesamtgewicht darf nicht überschritten werden!!!

Was ist hier das Problem? Sende es doch mal Fa. O..........r, mal sehen was er hierzu sagt, wahrscheinlich hängt es an den verbauten Komponenten und den fehlenden Berechnungen betreffend der fahrdynamischen Kräfte. Und solange hierzu andere Hersteller nicht bereit und in der Lage sind werden sie dieses auch nicht eingetragen bekommen.....

ganz einfach.....

[tosa-sec]

Wenn also schon die Fachleute solche Heckensprünge zwischen verschiedenen Verordnungen und Richtlinien machen müssen, wie sollen wir als Laien das hier klären können. Die bisher genannten Erklärungsversuche reichen jedenfalls mit Sicherheit nicht aus.

Bedeutet aber auch, dass der kontrollierende Polizist im Falle des Falles völlig überfordert ist und garantiert Diskussionen am Strassenrand entstehen werden, egal ob man jetzt 3500 oder 3650 eingetragen hat.[/QUOTE]

warum sollte der Polizeibeamte am Straßenrand über einen ordnungsgemässen Fahrzeugschein diskutieren, zur Sicherheit habe ich dann noch das Schreiben des KBA im Handschuhfach und Ruhe ist, dieser Diskussion (sofern er sich überhaupt traut) sehe ich gelassen entgegen......

[tosa-sec]

Zitat von Chris Craft Düsseldorf

Wenn das ein Teil der Lösung ist... hast Du auch 'ne Idee wie Sigma um die Druckluftbremse herumkommt?

nicht schon wieder, bitte!!! sonst schaffen wir noch die 2000!