Spiegelproblem - Seite 2 - boote-forum.de

blaue-elise · #26 19.02.2006, 18:25

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

...Die Frage, ob ich Polyesterharz anstatt eines Brettes nehmen kann, find ich interessant. Wer weiß da was?

Lars

Polyesterharz alleine bringt erstens noch keine Stabilität und zusammen mit Glasfaser würde es preislich auch keine Alternative zu einer AW100 Multiplexplatte sein. Und austrocknen müssen die bestehenden Holzreste, die nicht entfernt werden können, sowieso vorher. Also warum nicht eine wasserfest verleimte Multiplexplatte einkleben? Geht schneller, ist günstiger und hat eine höhere Stabilität.

Gruß
Norman

checki · #27 19.02.2006, 18:27

Hallo Lars
Die komplette Spiegelplatte als ein Stück verklebt mit der Rückwand des Bootes bringt Dir die Stabilität zurück. Dazu muß alles von innen raus und gründlich gereinigt werden. Gehe so vor wie Emotion es Dir vorgeschlagen hat, alles Andere ist Bastelei. Glaube mir bitte, ich habe so
etwas schon mehrmals durchgeführt.

Gruß Jörg

Emotion · #28 21.02.2006, 17:28

Zitat:

Zitat von Emotion

Hallo Lars,

ich finde das es erlich gesagt nicht so gut aussieht, aber lass dich von der Arbeit nicht abschrecken.

Als erstes würde ich die Spiegleplatte von innen anbohren (ziemlich tief) und sehen ob Wasser rauskommt, wenn ja würde ich so vorgehen wie wir es letzten Sommer gemacht haben:

http://www.boote-forum.de/viewtopic....=spiegelplatte

das dauert auch nur 3 - 4 Tage ist also noch problemlos vor dem Sommer machbar. Wenn du noch Fragen hast, melde dich ruhig bei Thilo oder mir per PN.

Lars, lies doch mal bitte den Thread. Du mußt das GFK von innen aufflexen (5cm Rand stehen lassen) und dann von innen neue Platten reinsetzen, sonst wird das nix und du willst doch sicher einen sttabilen neuen Spiegel haben, oder?

Ride The Lightning · #29 21.02.2006, 18:02

Zitat:

Zitat von Emotion

Zitat:

Zitat von Emotion

Hallo Lars,

ich finde das es erlich gesagt nicht so gut aussieht, aber lass dich von der Arbeit nicht abschrecken.

Als erstes würde ich die Spiegleplatte von innen anbohren (ziemlich tief) und sehen ob Wasser rauskommt, wenn ja würde ich so vorgehen wie wir es letzten Sommer gemacht haben:

http://www.boote-forum.de/viewtopic....=spiegelplatte

das dauert auch nur 3 - 4 Tage ist also noch problemlos vor dem Sommer machbar. Wenn du noch Fragen hast, melde dich ruhig bei Thilo oder mir per PN.

Lars, lies doch mal bitte den Thread. Du mußt das GFK von innen aufflexen (5cm Rand stehen lassen) und dann von innen neue Platten reinsetzen, sonst wird das nix und du willst doch sicher einen sttabilen neuen Spiegel haben, oder?

Hi Hendrik,

dann muss ich den Teil von innen ganz neu laminieren. Ich möchte auf keinen Fall pfuschen, aber der Bootsbauer hat gesagt von innen ists nicht nötig. Ich frage ihn nochmal, wie er sich das vorstellt mit der Platte.

Andere Sache: Danke für den Tip mit dem Bohrmeißel. Für die oberen Schichten ideal, nur wenns weiter nach unten geht bekomm ich Probleme.
Ich habe mir einen 12erBohrer auf einen Eisenstange auflöten lassen und bohre von oben hinein. Wird abgesaugt. Funktioniert eigentlich gut, bleibt aber einiges stehen. Dafür benutze ich einen kleinen Kuhfuß.

Segelmatt · #30 21.02.2006, 18:07

Warum muß eigentlich unbedingt eine Holzplatte in den Spiegel?

Bayliner 1802 · #31 21.02.2006, 19:04

mal ne dumme frage,

ist es nicht möglich das ganze deck vom rumpf zu lösen und anzuheben ??? danach liegt doch der spiegel frei und man kann ihn ersetzen.

gruß dirk

Ride The Lightning · #32 21.02.2006, 19:08

Zitat:

Zitat von Bayliner 1802

mal ne dumme frage,

ist es nicht möglich das ganze deck vom rumpf zu lösen und anzuheben ??? danach liegt doch der spiegel frei und man kann ihn ersetzen.

Mein Boot mag ja alt und am Spiegel angefressen sein, aber so kaputt ist es nun wirklich nicht.

checki · #33 21.02.2006, 20:35

Hallo Lars
Das Laminieren von innen ist doch kein Akt. ( Schutzbrille nicht vergessen)

Gruß Jörg

Ride The Lightning · #34 21.02.2006, 20:40

Zitat:

Zitat von checki

Hallo Lars
Das Laminieren von innen ist doch kein Akt. ( Schutzbrille nicht vergessen)

Gruß Jörg

Hi Jörg,
ich habe vorhin mit Hendrik gesprochen, er hat mir das genauer erklärt. Es ist wirklich die sinnvollste Maßnahme, anders ist eine stabile Spiegelplatte nicht hineinzubauen.

ralfschmidt · #35 22.02.2006, 01:48

Zitat:

Zitat von Segelmatt

Warum muß eigentlich unbedingt eine Holzplatte in den Spiegel?

muß nicht, wird aber gerne gemacht, weil es relativ einfach geht, der Spiegel hat ja die Aufgabe den Motor zu tragen und die Schub-und Zugkräfte vom Motor besser auf die ganze Bootsbreite zu verteilen, man könnte auch den Hohlraum den Lars da geschaffen hat sobald er richtig trocken ist mit einem Giesharz auffüllen

Eckaat · #36 22.02.2006, 02:08

Zitat:

man könnte auch den Hohlraum den Lars da geschaffen hat sobald er richtig trocken ist mit einem Giesharz auffüllen

Das wird erstens zu schwer und zweitens nicht stabil genug, da ausgehärtes Gießharz spröde wie Glas ist. Ein paar ordentliche Starts und der neue Spiegel liegt zerborsten in seiner Haut. Oder was glaubt ihr, weshalb die da Sperrholz einlaminiert haben? Das hat schon seinen Grund.

Ich hätte an Blitzreiters Stelle mit einem Winkelschleifer die Rückwand abgetrennt, den morschen Kram sauber herausgepopelt, eine neue Sperrholzplatte angepasst und mit etwas Laminat und angedicktem Harz auf die Innenwand gepappt und dann den Deckel mit der gleichen Methode als Abschluß wieder angebracht.

Die Trennnähte hätte ich angefast und wieder sauber zulaminiert. Anschließend die Nähte etwas hohl schleifen und mit Topcoat aufbauen, schleifen und polieren.

Gruß Ecki

ralfschmidt · #37 22.02.2006, 02:41

Hallo Eckaat,
schwer kann sein, aber es gibt verschiedene Sorten Gießharz, ich dachte da an das Zeug wo mit Kabelmuffen für Hochspannungsleitungen vergossen werden, das bricht nicht

,
ps rausflexen ist sicher die schnellste Methode

sebastian_krueger · #38 22.02.2006, 06:58

habe das so ähnlich bei meinem nassen sandwichdeck gemacht.

Ich würde an deiner Stelle von innen das Laminat mit der Flex raus schneiden , jedoch ca 10cm an den Seiten stehen lassen.

Dann würde ich die Platte aus AW100-Sperrholz sauber zuschneiden und mit Epoxyd, angedickt mit Baumwollflocken oder Glasfasern einsetzen und mit Schraubzwingen anziehen.

Dann kann du die 10cm vom restlichen Laminat anschrägen und das alte Stück, das du mit der Flex raus geholt hast mit Epox einstreichen und auch einsetzen und mit Glasfaserstreifen mit dem Rest verbinden.

Ich habe den alten Balsakern bei mir mit dem Spachtel und Industriestaubsauger sowie der Flex mit Fächerscheibe raus bekommen, sollte bei dir ja auch gehen, wenn das Laminat von innen weg ist.

Ach und ich würde auch eine Sperrholzplatte vorziehen.
Denke die kann die schlagartigen Belastungen besser und großflächiger in den Rumpf einleiten.
Epoxyd oder Polyester bricht ja sehr schnell bei schlagartigen Belastungen.

Mfg.
Sebastian

Segelmatt · #39 22.02.2006, 07:53

Zitat:

Zitat von ralfschmidt

...der Spiegel hat ja die Aufgabe den Motor zu tragen und die Schub-und Zugkräfte vom Motor besser auf die ganze Bootsbreite zu verteilen, man könnte auch den Hohlraum den Lars da geschaffen hat sobald er richtig trocken ist mit einem Giesharz auffüllen

Bei unserer Ryds von 1980 ist der Spiegel nicht verstärkt, und das Boot ist bis 80PS zugelassen. Ich habe zur Sicherheit einfach eine Matte draufgemacht. Wenn's endlich wärmer wird, kommt vielleicht noch eine, aber das war's dann auch.

Grüße

Matthias.

Bayliner 1802 · #40 22.02.2006, 08:51

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Zitat:

Zitat von Bayliner 1802

mal ne dumme frage,

ist es nicht möglich das ganze deck vom rumpf zu lösen und anzuheben ??? danach liegt doch der spiegel frei und man kann ihn ersetzen.

Mein Boot mag ja alt und am Spiegel angefressen sein, aber so kaputt ist es nun wirklich nicht.

also ich habe mir das mal bei meinem boot angeschaut.
das deck und der rumpf sind doch nur durch die nieten unter der scheuerleiste und einigen verkleidungsteilen verbunden, oder ?
kann man die nicht aufbohren und verkleidungen etc. entfernen und das deck anheben ?? ich habe sowas mal ( glaube ich ) auf der internetseite von oudee gesehen, dort wurde eine fletcher so restauriert.
ich wollte dir damit nicht zu nahe treten, war nur ne frage..

gruß dirk

blaue-elise · #41 22.02.2006, 09:47

Dirk, natürlich kann man das, aber es steht ja wohl arbeitsmässig in keinem Verhältnis zur relativ "kleinen" Spiegelreparatur.
Im Übrigen kann man nicht so einfach das Deck abheben und wieder draufsetzen. Die einzelnen Schalen verlieren im Verbindungsbereich sehr stark an Stabilität und sind nur sehr schwer gleichmässig wieder zusammenzusetzen. Kann man auf einer der vielen Glumpo-Seiten gut sehen.

Gruß
Norman

Bayliner 1802 · #42 22.02.2006, 10:47

hm, ok dann ist das wohl doch zu aufwendig...

ist das laminat über dem spiegel innen genauso dick wie außen ??

gruß dirk

Ride The Lightning · #43 22.02.2006, 16:37

Zitat:

Zitat von Bayliner 1802

hm, ok dann ist das wohl doch zu aufwendig...

ist das laminat über dem spiegel innen genauso dick wie außen ??

Das weiß ich erst wenn ichs innen aufgemacht habe.

sebastian_krueger · #44 22.02.2006, 16:43

wie gesagt schneide es sauber heraus, nicht dass du extra neues Gewebe kaufen musst, den Fehler habe ich gemacht.

Ride The Lightning · #45 27.02.2006, 17:25

Ich muss leider einige Eurer Tips übergehen.

Von innen ist es unmöglich, das aufzuschneiden und eine neue Spiegelplatte einzubauen.

Wahrscheinlich läufts darauf hinaus, die Rückwand "abzuflexen", das Holz von außen herausfummeln, ein Sperrholz in einem Stück einzusetzen und vom Bootsbauer wieder Rückwand aufbauen lassen.

Emotion · #46 27.02.2006, 18:48

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Ich muss leider einige Eurer Tips übergehen.

Von innen ist es unmöglich, das aufzuschneiden und eine neue Spiegelplatte einzubauen.

Wahrscheinlich läufts darauf hinaus, die Rückwand "abzuflexen", das Holz von außen herausfummeln, ein Sperrholz in einem Stück einzusetzen und vom Bootsbauer wieder Rückwand aufbauen lassen.

Zeig mal Foto von innen ...

Ride The Lightning · #47 27.02.2006, 19:11

Hi Hendrik,

habe ich grad nicht da (liefer ich nach

). Aber es ist verdammt eng. Effektiv oder sinnvoll kann ich da nicht arbeiten.

Emotion · #48 27.02.2006, 19:14

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Hi Hendrik,

habe ich grad nicht da (liefer ich nach

). Aber es ist verdammt eng. Effektiv oder sinnvoll kann ich da nicht arbeiten.

Dann würde ich doch noch nachsehen ob man, wenn man die Scheuerleiste abnimmt nicht eventuell Ober und unterschale trennen kann (müßte man von innen sehen können) aber zeug erstmal ein paar Fotos von deinem Boot (innen und aussen am besten) dann kann man besser diskutieren.

Eckaat · #49 27.02.2006, 20:31

Zitat:

Zitat von Ride The Lightning

Ich muss leider einige Eurer Tips übergehen.

Von innen ist es unmöglich, das aufzuschneiden und eine neue Spiegelplatte einzubauen.

Wahrscheinlich läufts darauf hinaus, die Rückwand "abzuflexen", das Holz von außen herausfummeln, ein Sperrholz in einem Stück einzusetzen und vom Bootsbauer wieder Rückwand aufbauen lassen.

Das war exakt mein Tipp. Ist kein Wunder, daß bei derartig steigender Ignoranz der Hilfsbereitschaft es hier zunehmend Schnitzel-Threads gibt.

Gruß Ecki

Ride The Lightning · #50 28.02.2006, 19:59

So, ein paar ältere Fotos.
Das mit der Scheuerleiste wird auch nicht funktionieren. Ich komme z.B. vorne im "Bow" nicht ran. Es ist wohl nicht möglich oben von unten zu trennen (siehe Foto auf Seite 2 von der Motorwanne und Spiegel).
Die zwei andren Fotos zeigen das, was ich von innen aufflexen müsste.