Spiegelproblem - Seite 3 - boote-forum.de

Picknicker · #51 28.02.2006, 21:11

Moin,

nachdem diverse Profis schon ihren Senf zu Deinem Spiegel dazugegeben haben, will auch nicht fehlen.

Nach ähnlicher Blumenerde in meinem Sandwich kann ich nur folgende Empfehlung geben.

1. Du musst Platz zum arbeiten haben. Dein Arm hat nur 2 Gelenke und für das Arbeiten von Innen bräuchtest Du mindesten fünf Gelenke samt Auge und Taschenlampe am Finger.

Denk allein an das Glätten und Schleifen unter diesen Umständen.

2. Das GFK muss TROCKEN sein. Das dürfte hier ja auch noch ein wenig dauern, wenn der nasse Rott nicht vollständig entfernt wird. Sonst holst Du Dir das nächste Problem gleich wieder rein.

3. So schön ist der Spiegel von aussen nun auch nicht, dass man ihn weiter erhält. Kurz die Flex oder der Multimaster von außen angesetzt und Du kommst bequem an die Wurzel des Übels.

4. und ran musst Du da. nur ausgiessen und hoffen, dass sich der Restrott verbindet und das gegossene flexibel und stark genug ist, die Lastwechsel auszuhalten, halte ich für fahrlässig

Der Ablaufplan von Eckaat ist m.E. echt am schnellsten. Du wolltest doch noch diese Saison wieder ins Wasser, oder?

Herzlicher Gruß aus Hamburg

Volker,

der mit dem Propellerwellenflansch tanzt

Ride The Lightning · #52 28.02.2006, 21:24

Hi Volker,

danke, genauso habe ich mir das gedacht.
Wo setze ich die Flex am besten an? Eher seitlich oder eher hinten?

Picknicker · #53 28.02.2006, 21:37

Moin Blitzreiter,

da ich nun wirklich kein ausgewiesener Motorbootprofi bin und auch das Rumsauen mit Epoxi mir nur selbst beigebracht habe, kann ich da auch nur orakeln....aber:

Ich würde das hinten am Spiegel ansetzen und zwar erstmal einige Zentimenter von den Seiten bzw vom Unterwasserschiff entfernt (hat schon mal jemand in diesem tröt geschrieben) und dann kannst Du den Deckel erstmal abnehmen...

Fraglich ist hier ja auch, ob der gesamte Spiegel aus Sperrholzsandwich besteht?

...und was mir immer wieder auffällt. Die Ideen kommen beim Machen.

Das Schlimmste, was Dir passieren kann, ist, dass Du den Spiegel neu auflaminieren musst. Daher ist das Risiko relativ gering etwas wirklich komplett zu versauen.

Vor allem muss die Kiste trocknen!!!!!

Herzlicher Gruß

Volker

sebastian_krueger · #54 28.02.2006, 21:57

würde auch einige cm vom Rand entfernt ansetzen, da du so das Laminat wieder verwenden kannst und es so nur mit Streifen wieder anlaminieren musst.
Mehr abflexen kannst du immer noch.

Picknicker · #55 28.02.2006, 22:17

Stimmt!

Sebastian hat ja auch schon eingehende Erfahrung mit feuchtem Sandwich gemacht.

...und Respekt! Das ist ja wohl echt super geworden.

Ich kenn das mit der Blumenerde auch: guckst Du hier:

http://www.skrollan-hamburg.de/2003/april-mai.htm

...ich würde jetzt aber keine Flex mehr nehmen, sondern den Fein Multimaster. Man, das ist ein geiles Gerät! Sägeblatt drauf und kontrolliert und sauber wird gesägt. Auch wenn das Ding ein büschen teuer ist. Wenn man das Teil dann hat, sehnt man sich regelrecht nach was zum Schleifen, Sägen, Spachteln oder Raspeln....

Herzlicher Gruß

Volker

Bayliner 1802 · #56 01.03.2006, 09:09

sorry, aber ich muß nochmal fragen..
ist es wirklich nicht möglich das deck anzuheben ?? bei mir müßte ich nicht von innen ran sonder außen die scheuerleiste entfernen und anschl die nieten womit ober und unterdeck verbunden sind aufbohren.
warum müßtest du von innen ran ???

gruß dirk

Picknicker · #57 01.03.2006, 09:35

moin dirk,

vielleicht habe ich Dich nicht verstanden: Aber was ist denn damit gewonnen, das Deck abzuheben?

Das rotte Holz ist dann doch immer noch zwischen Innen- und Außenschale und Du musst immer noch entweder die Innen- oder Aussenseite auftrennen...

Hinzukommt, dass die Rumpf-Deckverbindung danach absolut dicht gemacht werden muss, was auch nicht immer ganz einfach ist, abgesehen vom Stabilitätsaspekt...

erklär doch nochmal Deine Idee...

Herzlicher Gruß

Volker

Bayliner 1802 · #58 01.03.2006, 09:59

also vom prinzip her umgekehrt arbeiten wie das boot einst gebaut wurde.
ich würde lieber innen neu laminieren, und dafür den rumpf außen heile lassen...
( höchstens von außen zusätzlich eine edelstahlplatte anbringen )
also wenn das deck ab währe ist doch alles zugänglich, oder habe ich jetzt einen denkfehler ?
also ich kann jetzt nur von meinem boot reden, aber dort müßte es so gehen.

gruß dirk

blaue-elise · #59 01.03.2006, 10:05

Dirk, wenn Du die Oberschale abtrennen würdest, liegt doch die Spiegelplatte nicht frei, sondern gerade mal die oberste Kante. Der Spiegel ist doch in der Unterschale.
Die Platte wird ja auch nicht einfach eingeschoben, sondern ist verklebt. Damit wärst Du dann also auch nicht weiter als vorher.

Gruß
Norman

Picknicker · #60 01.03.2006, 10:30

@dirk

...wenn das so ist wie bei unserem Segler, dann dürfte das Deck bzw. die Oberschale aber ein Stück vom Bug bis zum Heck sein. Bei uns ist die Verbindung gebolzt und laminiert. Bei Euch dürfte das zumindest gebolzt sein

...dann ist der Deckel ab und dann kannst Du von innen die Innenschale öffnen und die Ausbesserungen vornehmen.

Danach muss der Deckel wieder drauf...

und das dürfte kein Spaß werden gleichmäßig und gleichzeitig Dichtmasse, neue Bolzen, ggf, laminieren und dann den Ansatz spannungsfrei finden...wie macht man das? 6 Mann, vier Ecken?

Einen Spiegel sauber und glänzend neu aufzubauen dürfte da wesentlich einfacher sein.

Herzlicher Gruß

Volker

Bayliner 1802 · #61 01.03.2006, 11:49

so dachte ich das....

ist ein bild von oudee´s internet seite, hoffe ich durfte das hier reinstellen..

gruß dirk

Picknicker · #62 01.03.2006, 12:01

Hallo Dirk,

genauso habe ich das auch gedacht. Siehst Du die ganzen Löcher für die Bolzen?

Das bedeutet Arbeit ....

...und das ist doch nicht das, was wir wollen, oder??

Lieber Gruß

volker

checki · #63 03.03.2006, 02:10

Hallo Lars, ich meld mich auch noch mal
Wie schon geschrieben habe ich so etwas schon einige male gemacht und aus meiner Sicht gibt es nur zwei Wege.
1. Das Laminat der Spiegelplatte von innen mit Stechbeitel oä an den Laminatenden abspalten und Stück für Stück voranarbeiten. Glumpo hat das mal ganz gut beschrieben. Eine Flex hat mE bei dieser Arbeit nichts zu suchen. Durch den oben schon geöffneten Spiegel kann man sich die
Arbeit etwas erleichtern.
2.Sollte die oG Vorgehensweise auf Grund der Enge hinten im Boot doch nicht mögl. sein, dann nimm das Deck runter. Die Rückwand von außen
öffnen käme für mich nicht in Frage. Der Bootskörper wurde im "Nass in Nass" Verfahren unter Verwendung von Glassmatte und Rowinggewebe
erstellt. Diesen Verbund kann man NICHT wieder 100%ig erneuern.

Mein Tip, quäl Dich und hol alles von innen raus (ich kann mit Dir fühlen)
Das alte Laminat kann man NICHT wieder verwenden. Wenn die Holzplatte drin ist, laminiere drei Lagen 450er Matte von innen in EINEM Arbeitsgang auf. Kanten mind. 5 max. 10 cm überlappen. (die Fasern sind 4,5cm lang). Vergiss auf keinen Fall die Schutzbrille beim Laminieren in solch engem Raum.
Sollte es Probleme mit dem Zwischenboden geben meldest Du Dich ja.

Ich wünsch Dir viel Erfolg
Gruß Jörg

PS: Die Holzplatte würde ich mit G4 vorbehandeln.

sebastian_krueger · #64 03.03.2006, 07:10

sagst du mir wieso man das alte Laminat nicht wieder verwenden kann und eine Flex ungeeignet ist?
Bedenke das von der Innenseite des Laminats noch ziemliche Unebenheiten hat die bekommt man super mit der Fächerscheibe weg.

Mfg.
Sebastian

checki · #65 03.03.2006, 10:33

Hallo Sebastian
Wenn man alte Innen-Laminatreste verwendet (in diesem Fall) schaft man sich nur Probleme. Neu eingebracht wirds eine saubere fachgerechte Arbeit.
Die Flex läuft zu schnell, man bringt zu viel Hitze ins Material. Es qualmt und stinkt bei der Arbeit und macht Dreck. Das Aufspalten des Laminats
ist in allen Punkten der elegantere Weg und die Laminatreste am Rand müssen so oder so raus.
Zum Flächenschleifen mit der Flex kann ich nur sagen, daß auch dabei die Flex zu schnell dreht. Die behandelten Flächen werden zu glatt, um eine optimale Haftung des neuen Materials zu gewährleisten. Wenn dann nur mit langsam laufender Maschine und sehr grober Körnung (wie Dachpappe). Bei den Rändern hat es sich sehr gut bewährt, die erste Lage des Rumpfes abzuspalten und darauf zu laminieren.
So, ich hoffe ich konnte etwas helfen

Gruß Jörg

Picknicker · #66 03.03.2006, 10:59

Moin Jörg,

bei der von Dir vorgeschlagenen Vorgehensweise stellen sich mir folgende Fragen:

1. Wie bekommst Du die Holzplatte in einem Stück bei den vorgegebenen Verhältnissen zwischen dein Laminat?

2. Warum haftet das alte Laminat der äußeren Schale, wenn es noch ganz ist an dem neuen Holz, während der nach Sebastians und meiner Methode abgetrennte Teil der äußeren Schale nicht mehr haften soll? Schliesslich bringst Du auch eine neue Holzplatte auf die alte Außenschale auf...

3. Wieso ist es besser das innere Laminat aufzutrennen als das äußere und gegebenenfalls wieder neu aufzubauen?

4. Ich habe das "Aufspalten von Laminat von Glumpo" noch nicht gefunden . Kannst Du mir helfen?

Fragen über Fragen, aber ich habe einige Sachen einfach noch nicht verstanden.

Herzlicher Gruß

Volker

checki · #67 03.03.2006, 11:24

Hallo Volker
Schau mal unter "Spiegelplatte beim Motorboot ersetzen" Seite1
Glumpo nennt es unterhebeln, das meine ich.
Alle anderen Fragen klären sich dort auch, denke ich.

Gruß Jörg

sebastian_krueger · #68 03.03.2006, 11:39

aufspalten der elegantere Weg?
Mit der Flex kannst du einen sauberen Schnitt machen und mit Stemmeisen oder Spachtel das Laminat entfernen.
Ich würde niemals reißen oder stemmen, hätte angst das noch heile Lamiant zu beschädigen bzw. zu stark zu belasten.

Gut ich muss ehrlich sagen ich habe als ich mein Sandwichdeck erneurt habe auch neues Laminat aufgebracht. Jedoch habe ich bei einem Dreikieler vor kurzem auch den Spiegel mit der Flex aufgeschnitten mit der Fächerscheibe gegelättet, dann mit Exzenterschleifer und 60er papier angerauht.

Mit Epox (Baumwollfasern beigemengt, um einen schönen "Brei" zu bekommen) habe ich dann das alte Laminat wieder angeklebt und dann ein Brett von außen ran gemacht, um mit Schraubzwingen das ganze ordentlich anzudrücken.

Wie egsagt ich kann das Argument der Hitze nicht nachvollziehen, zumindest hatte ich das Problem nicht, Polyester stinkt auch beim normalen schleifen.

checki · #69 03.03.2006, 12:05

Du brauchst beim reißen und stemmen keine Angst haben, die Außenhaut ist sehr stabil und Nass in Nass gefertigt. Diese stabile Außenhaut würde ich nicht zerstören.
Das Innenlaminat ist idR später reingekommen, ist dünner und lässt sich rel. leicht lösen.
Die Benutzung der Flex bezog sich auf den Innenraum.

Gruß Jörg

Picknicker · #70 03.03.2006, 12:15

Hallo Jörg,

ich mein: Wir müssen das ja nicht machen! Das ist ja RTLs Job

Aber mal ehrlich! das von Glumpo beschriebene Verfahren ist bestimmt prima bei einzelnen schon teilabgelösten Matten (z.B. Winkellaminat an Schottwand etc.) Wenn ich das bei RTLs Flitzer sehe, hat er aber eine ganze Laminatschicht von bestimmt 3- 5 mm Dicke zu entfernen.

Wenn Du da jetzt unterhebelst und diese Kunsstoffplatten herausbrichst, zerstörst Du mit 1000%iger Sicherheit die Struktur des stehenbleibenden Teils an die Du dann später die neuen Lagen anlaminieren willst.

Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein.

Es kann aber sein, dass ich doch ein Verständnisproblem habe.

Ich gehe davon aus, dass die Sperrholzplatte, wie beim Sandwichlaminat das Balsaholz, flächig von beiden Seiten anlaminiert war (und auch wieder wird). Ist das richtig?

Wenn die Platte nur an der einen oder anderen Schale angepappt ist würden wir hier nämlich um des Kaisers Bart streiten...

checki · #71 03.03.2006, 12:27

Hallo Volker
Du hast recht RTL ist jetzt dran. Eins nur noch,die Spiegelplatte ist sehr
wahrscheinlich aus Bootsbau-Sperrholz. Balsa wird dort kaum verwendet. Diese mit
angedickter Epox-Mischung eingebettet in den Rumpf wäre mein Weg.

Grüße aus Berlin
Jörg

Don P · #72 03.03.2006, 13:57

Zu Glumpos Vorgehensweise---Seite 149 (Start 2220)

Picknicker · #73 03.03.2006, 14:47

Zitat:

Zitat von Don P

Zu Glumpos Vorgehensweise---Seite 149 (Start 2220)

Tut mir leid, ich bin zu döschig das zu verstehen...

Kannst Du mir da auf die Sprünge helfen?

@Checki: Dann sind wir also beide einer Meinung, dass das Sperrholz, wie beim Sandwich mit Balsa, von beiden Seiten einlaminiert ist?

Wenn das so ist, versteh ich immer noch nicht, warum Du nicht den (imho) einfacheren weg wählen würdest und den Spiegel von außen neu aufzubauen, statt das Gewürge von Innen mit eventueller Abnahme von Deckel etc...???

Lieber Gruß

Volker

Don P · #74 03.03.2006, 16:02

Zitat:

Zitat von Picknicker

Zitat:

Zitat von Don P

Zu Glumpos Vorgehensweise---Seite 149 (Start 2220)

Tut mir leid, ich bin zu döschig das zu verstehen...

Kannst Du mir da auf die Sprünge helfen?

Dann lassen wir mal springen.

Seite 149.
Um das Suchen zu erleichtern...
in der Zeile //wwwboote...etc die letzte Zahl auf 2220
verändern,das ist die gesuchte Seite.

Hätte natürlich auch einen Link einstellen können,
aber ungekürzt.

Picknicker · #75 03.03.2006, 16:10

...ich glaub, Du musst den Link einstellen, weil er bei diesen topic nicht findet...

...und wieder stellt sich die Frage: ...ist die Technik so schwer, oder bin ich einfach nur zu doof....