Lustige Art zu Spleißen

[FrankSTD]

Viel Erfolg...

[karaya]

Zitat von FrankSTD

Als gelernter Hafenschiffer und Ewerführer mit Takeln auf dem Stundenplan und einen Seebären als Meister der auf Frachtseglern gelernt hat rate ich: Finger weg von dem Ding.

Die Berufung auf Erfahrung, Tradition und erlernte Kompetenz ist zunächst mal an sich nicht falsch. Andererseits würden wir natürlich alle noch auf den Bäumen sitzen, wenn wir es seit jeher bei Erfahrung,Tradition und erlernter Baumsitzkompetenz belassen und nix Neues ausprobiert hätten.

Und was Knoten angeht, lernt man m.E. nie aus. Der seit Urzeiten bekannte Palstek diente z.B. bis in die 70er Jahre des letzten Jahrhunderts als Anseilknoten in der Bergsteigerei. Bis sich nach einigen tödlichen Unfällen herausstellte, dass er sich bei bestimmten Belastungen öffnet.

[Mr-Flopppy]

Ich bin ja eigentlich Fan von solcherlei Kram. Und ich hätte sogar eine Anwendung wo es nicht auf Festigkeit ankommt.....

Habs probiert und verworfen. Sieht doof aus und ist mehr Fummelei, als ein ordentlicher Spleis.

[Flieger]

Zitat von FrankSTD

Finger weg von dem Ding.

Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom.
(Albert Einstein)

[karaya]

Habs probiert und verworfen. Sieht doof aus und ist mehr Fummelei, als ein ordentlicher Spleis.

Ok, "ausprobiert" ist ein Argument. Nee, ganz im Ernst: Empirische Erfahrung zählt.

[Schwimmer]

Hallo allerdings,

schade, dass dieser Tröt so an Schärfe zugenommen hat. Die Argumentation von FrankSTD kann ich nachvollziehen. Ich bin zwar kein Profi in der Schifffahrt, aber in der Automobilbranche tätig. Dort gilt alles, bei dem die Sicherheit nicht nachgewiesen ist als unsicher. Ich glaube auch dies zwischen den Zeilen von FrankSTD gelesen zu haben. Bei einem Palstek ist der Faktor der Bruchlast bekannt, bei dem oben gezeigten Spleiß nicht. Somit hat es auch meiner Meinung nach auf einem Boot nichts zu suchen. Alles Andere wäre mir egal.

VG Bernd

[Bandit1973]

Ein Argument GEGEN den "Knoten" fällt mir ein.

Wenn ich das Richtig verstanden habe, müssen BEIDE Enden der Leine Frei sein, um diese durchzufädeln?

[tocan]

Na Jan, wieder mal geschafft mit schönen Worten "habe neulich gehört". Und im Blog geht es weiter... Der Knoten des Monats... Einen netten Artikel uns ins Gemüt zu bringen. Bevor du mich und andere weiter am Nasenring durch die Manege ziehst habe ich Dir in deinem Blog einen netten Kommentar geschrieben. [emoji41]

Ansonsten, da ich eh beim nähen und knoten war und hier ein wenig medizinische Diskussion eingebracht wurde habe ich schnell gestern auch noch nen Artikel geblogt mit Video da ich damit rechne, daß die wenigsten das Instrumentarium kennen, das fähig ist auf ein Fadenende von 2 Millimeter noch 3 Knoten unterzubringen, die sich nicht auflösen. Habe es aber hier im Forum in nem anderen Thread untergebracht wo es besser passt.

Deinen Knoten Spleiß habe ich nicht ausprobiert, da ich kein Naturhanf zu Hause habe und mit Synthetik Fasern dürfte der Spleiß kaum halten.

Näheres unter auch Wikipedia oder wenn man in Deiner Blog Bibliothek stöbert.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ashley-Buch_der_Knoten

Viel Spaß beim bloggen.
Wilfried

PS.: Die Gemüter können sich beruhigen. Ansonsten meine kritischen Anmerkungen in Jans Klabautermann (Nomen es Omen)

[tocan]

Zitat von karaya

Schon deswegen interessant, weil er im Ashley nicht zu finden ist. Ob das Ding mehr, weniger oder gleichviel wie ein Palstek hält, kann man letztlich nur experimentell feststellen. Also ich sehe jetzt auf Anhieb keinen Grund, warum er weniger halten sollte.

Danke für den Link.

Hast Du alle 3800 Knoten im Ashley überprüft? Jan schweigt sich über die Quelle ja aus und der Ashley ist eigentlich nur mit einer numerischen Nomenklatur zu gebrauchen. Aber wenn er wirklich jeden Monat den Knoten des Monats bringen will hat er selbst wenn er nur die skurrilsten Dinge im Klabautermann bringt für die nächsten 300 Jahre Material [emoji57]

[ahora]

Zitat von tocan

habe ich Dir in deinem Blog einen netten Kommentar geschrieben. [emoji41]

Danke, hab dir gerade geantwortet

[Neck]

Zitat von ahora

Also ich finde wenn du schon Leute an deinem Wissen teilhaben lassen willst, dann solltest du deine Meinung schon begründen. Ich sehe nicht, warum der Spleiß nicht sicher sein soll. Er funktioniert nach dem selben Prinzip, wie auch Augspleiße in geflochtenem Tauwerk. Niemand wird gezwungen, seine Augen so zu spleißen, aber sich einer neuen Idee zu verweigern, nur weil man es bisher immer anders gemacht hat finde ich ziemlich engstirnig.

Wenn du mir ein gutes Argument gibst, warum der Spleiß gefährlich ist nehme ich den Thread gerne wieder raus und werde die Beschreibung in der KlabauterKiste um eine entsprechende Warnung ergänzen...

Hier funktioniert nichts nach dem gleichen Prinzip wie ein Augspleiß.

Das ist nach eigener Phantasie ein Zierknoten, schön zum Anschauen und mehr nicht.
Hatte ich so ein Gewusel bei der Bootsmannsprüfung abgegeben, wäre ich wohl kein Schiffsführer geworden.

Wenn du gefallen an diesen Zierknoten hast, häng den ins Boot, aber weit weg, ab ins versenkte Herft.

Gruß Manfred

[karaya]

Hast Du alle 3800 Knoten im Ashley überprüft?

Nur die "Splices". Mal sehen, ob ich ein geeignetes Stück Tauwerk auftreiben kann; falls ja werde ich den Knoten mal mittels Geländewagen auf Belastbarkeit prüfen.

[Neck]

Zitat von tocan

Na Jan, wieder mal geschafft mit schönen Worten "habe neulich gehört". Und im Blog geht es weiter... Der Knoten des Monats... Einen netten Artikel uns ins Gemüt zu bringen. Bevor du mich und andere weiter am Nasenring durch die Manege ziehst habe ich Dir in deinem Blog einen netten Kommentar geschrieben. [emoji41]

Ansonsten, da ich eh beim nähen und knoten war und hier ein wenig medizinische Diskussion eingebracht wurde habe ich schnell gestern auch noch nen Artikel geblogt mit Video da ich damit rechne, daß die wenigsten das Instrumentarium kennen, das fähig ist auf ein Fadenende von 2 Millimeter noch 3 Knoten unterzubringen, die sich nicht auflösen. Habe es aber hier im Forum in nem anderen Thread untergebracht wo es besser passt.

Deinen Knoten Spleiß habe ich nicht ausprobiert, da ich kein Naturhanf zu Hause habe und mit Synthetik Fasern dürfte der Spleiß kaum halten.

Näheres unter auch Wikipedia oder wenn man in Deiner Blog Bibliothek stöbert.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Ashley-Buch_der_Knoten

Viel Spaß beim bloggen.
Wilfried

PS.: Die Gemüter können sich beruhigen. Ansonsten meine kritischen Anmerkungen in Jans Klabautermann (Nomen es Omen)

Auch hier wieder Unwissen über ein Knoten, Zierknoten oder Aug-und Zusammenspleiß.
Warum soll ein Synthetiktau nicht genau so halten wie Naturtau ?

Gruß Manfred

[ahora]

Zitat von karaya

falls ja werde ich den Knoten mal mittels Geländewagen auf Belastbarkeit prüfen.

Das wäre doch mal spannend! Würde mich über Bilder von der Aktion freuen...

[tocan]

Zitat von karaya

Nur die "Splices".

I'm Blog steht jetzt mehr. [emoji57]
Sagte ich doch... Nicht aufregen...

Zitat von Neck

Hier funktioniert nichts nach dem gleichen Prinzip wie ein Augspleiß.

Das ist nach eigener Phantasie ein Zierknoten, schön zum Anschauen und mehr nicht.
Hatte ich so ein Gewusel bei der Bootsmannsprüfung abgegeben, wäre ich wohl kein Schiffsführer geworden.

Wenn du gefallen an diesen Zierknoten hast, häng den ins Boot, aber weit weg, ab ins versenkte Herft.

Gruß Manfred

Der Blog heißt doch Klabautermann und behandelt neben praktischen Tipps ja gerade Skurriles. Quelle ist zumindest Nautisch. Habe den Spielball ja aufgegriffen und ich verwende meine Knotentechnik aus der Medizin auch ohne nautisches Qualitätszeugnis. Habe den "Spielball KNOTEN" auch gleich mal aufgegriffen und dort nen Link gesetzt wie man mit 2 mm Fadenende und skurrilen Instrumenten noch 3 Knoten hinbekommt. Wollte aber jetzt wirklich hier kein Öl ins Feuer gießen.
Jans Blog lebt von gut gemachten Design und nautischen Skurilitäten zum Nachmachen. Ein bißchen Seemansgarn gehört dazu. Und er spinnt es gut.

[tocan]

Zitat von Neck

Auch hier wieder Unwissen über ein Knoten, Zierknoten oder Aug-und Zusammenspleiß.
Warum soll eine Synthetiktau nicht genau so halten wie Naturtau ?

Gruß Manfred

Ich habe den Wikipedia Beitrag dazu verlinkt. Sollte er falsch sein kannst du den gerne korrigieren.

[tocan]

Zitat von Neck

Auch hier wieder Unwissen über ein Knoten, Zierknoten oder Aug-und Zusammenspleiß.
Warum soll eine Synthetiktau nicht genau so halten wie Naturtau ?

Gruß Manfred

Ich habe noch keinerlei Änderung in Wikipedia festgestellt. Du hast mich doch zitiert.

Ändere doch bitte folgende Passage dort und begründe Dein Wissen auch auf den Wikipedia Diskussionsseite. Lebensgefährlich und ein Warnhinweis dieser Art ist dort selten:

...zum Beispiel markiert ein Stern den besten Knoten für den Zweck, ein Totenkopf warnt vor gefährlicher Verwendung. Diese Symbole sind aber stets vor dem Hintergrund zu betrachten, dass zur Zeit der Niederschrift des Buches ausschließlich Tauwerk aus Naturfasern verwendet wurde. Modernes Material aus Kunststoffen hat regelmäßig ein anderes Verhalten beim Knoten und innerhalb eines Knotens (bei Belastung). Ein bestimmter Knoten kann in einem Hanfseil „sicher“ sein, in einem Kunstfaserseil kann der gleiche Knoten lebensgefährlich sein.

[gbeck]

warum muss man eigentlich irgendwelche Räder immer wieder neu erfinden...
Einen vernünftigen Augspleiß gibt es in tausendfach bewährter Qualität in verschiedensten Materialien - und der hält das, was er verspricht.
Wozu braucht man dann solche lustigen Makrameeversuche, um sein Boot daran zu hängen?
Will man damit nur die Qualität seiner Versicherung testen ?
Würde zu gerne das Gesicht des Schadensgutachters sehen, wenn man ihm erzählt, dass man den Konten in irgendeinem Blog gesehen hat und obendrein vorher per Selbstversuch mit Geländewagen getestet hat...

Dauerhaltes Auge = normaler Spleiß
schnelles Auge zum wieder öffnen = Palsteg

Nur meine persönliche Meinung und nicht in irgendwelchen "Blogs" in die Welt gesetzt.

[Neck]

Zitat von tocan

Ich habe noch keinerlei Änderung in Wikipedia festgestellt. Du hast mich doch zitiert.

Ändere doch bitte folgende Passage dort und begründe Dein Wissen auch auf den Wikipedia Diskussionsseite. Lebensgefährlich und ein Warnhinweis dieser Art ist dort selten:

...zum Beispiel markiert ein Stern den besten Knoten für den Zweck, ein Totenkopf warnt vor gefährlicher Verwendung. Diese Symbole sind aber stets vor dem Hintergrund zu betrachten, dass zur Zeit der Niederschrift des Buches ausschließlich Tauwerk aus Naturfasern verwendet wurde. Modernes Material aus Kunststoffen hat regelmäßig ein anderes Verhalten beim Knoten und innerhalb eines Knotens (bei Belastung). Ein bestimmter Knoten kann in einem Hanfseil „sicher“ sein, in einem Kunstfaserseil kann der gleiche Knoten lebensgefährlich sein.

Tante "Wicki" schreibt auch nicht immer Korrekt, und beweisen brauch ich auch nichts; denn das sind meine eigene Erfahrungen.
In den 60 ger Jahren gab es an Deck nur Drahtseile, im Durchmesser von 14-28 mm, je nach Einsatzgebiet.
Natur-oder Hanfseile gab es nur als Flaggenleinen, im Durchmesser von 6-10 mm.
Heute hat sich das "Perlontau" durchgesetzt und ist sogar auf Tank-und Seeschiffen zulässig.
Wir hatten mit Perlontauen im Durchmesser bis zu 40 mm gearbeitet.
Wenn die auf Belastung kamen, waren sie auch Gefährlich, am Besten gute Deckung nehmen.
Alle Drähte und Taue waren natürlich mit einem vernünftigen Augspleiß versehen und nicht mit einem Zierknoten.

Viele Grüße Manfred

[Christo Cologne]

Zitat von ahora

Was haltet ihr davon? ...

Also, wenn ich mir den so anschaue...

Eine Leine wird auf Zug beansprucht.
Die Zuglast wird von der Summe der einzelnen Kardelen gehalten.
Bei der Katzenpfote hat man ein Kardel rausgenommen und quer verdreht um damit einen gewissen Anpressdruck zu schaffen.
Soweit so gut - aber dieses eine Kardel fehlt jetzt bei der Zuglastaufnahme.
Die Leine (wenn dreischlägig) dürfte nur noch 66% ihrer ursprünglichen Zuglast halten.

[Die Nadel]

Zitat von Christo Cologne

Also, wenn ich mir den so anschaue...

Eine Leine wird auf Zug beansprucht.
Die Zuglast wird von der Summe der einzelnen Kardelen gehalten.
Bei der Katzenpfote hat man ein Kardel rausgenommen und quer verdreht um damit einen gewissen Anpressdruck zu schaffen.
Soweit so gut - aber dieses eine Kardel fehlt jetzt bei der Zuglastaufnahme.
Die Leine (wenn dreischlägig) dürfte nur noch 66% ihrer ursprünglichen Zuglast halten.

Nee, da werden alle Kardelen genommen - probier´s mal aus.
Nur aufdrehen und durchschieben .....

[Christo Cologne]

Das ist mir schon klar, Ralf - aber da wo du durchschiebst, da fehlt in Belastungsrichtung ein Kardel.
Die oben abgebildete Leine wird genau oberhalb (bzw. links) vom unteren Durchschub brechen.

edit: ok Ralf, jetzt hab ich dich verstanden - aber trotzdem, die Kardelen liegen nicht in Belastungsrichtung und halten daher nix.
Bei der o.a. 4-schlägigen Leine gibt es 4 Stellen an denen nur 3 Kardelen in Belastungsrichtung liegen.

...was ja beim normalen Augspleiß genau nicht der Fall ist - da werden die Kardele einzeln in Belastungsrichtung eingespleißt - und deswegen ist der Augspleiß unkaputtbar.

[tocan]

Du bist in keiner Weise darauf eingegangen, daß ein Knoten auch Material abhängig sein kann und man die Ashley Knoten vin 1944 gut gehalten hat mit den damaligen Materialien und es möglich ist, daß er mit heutigem Material nichts taugt.

Deine Behauptung ist nur, ich hatte Unsinn erzählt und ein Knoten sei absolut Material abhängig.

Ich sage. Der Originalartikel wurde 2008 geschrieben und die Material Abhängigkeit wurde am 17.4.2011 eingefügt. In der Zwischenzeit haben diesen Artikel tausende sowohl Fachkundige wie auch Laien sich angesehen. Und selbst die Segelspezialisten haben es nicht mehr geändert.

Wenn Du es besser weißt kannst es ja ändern oder löschen. Mit Hinweis nicht belegt oder ähnliches. Machst Du nichts trotz besseren Wissens dann Frage ich mich warum Du das mit mir diskutierst.
80 % - 90 % aller Leser werden solange du alleine hier die Hypothese der Material Unabhängigkeit bei Knoten nicht abnehmen. Es sei denn es kommt eine gute, einleuchtende Argumentation.
Ich behaupte mal ganz frech, dass der ein oder andere den Fancy Spleiß richtig schick findet und auch einsetzt (ich nicht). Und wenn was passiert gebe ich Deiner Art von Argumentation und wegen nichts tun zumindest ein gehöriges Maß an Mit Verantwortung. Ich habe versucht mit meinem Statement und feiner Wortwahl (Am Nasenring durch die Manege) nett zu sagen was ich davon halte. Mich hingesetzt und ein kleines Video für die Grobmotoriker gedreht. Und das Ganze als Kommentar in Jans Blog hinterlassen. Da gehört es auch hin. Er hat bestimmt mehr Ahnung wie ich. Hat die gleiche Meinung wie Du bezugnehmend auf das Material. Meine Quelle ist genannt und wenn die Leute mit Ahnung anderer Meinung sind dann gehört es geändert dort.