Zwei Batterien laden über Trenn-Mosfet

[Larsinka]

Zitat von Woody

Frank,

da ich das von Dir angesprochene Mosfet noch nie eingesetzt habe und auch niemanden kenne, der es hat, kann ich Dir dazu nur sagen dass das theoretisch (!) gehen sollte.
Definitiv gehts hiermit.
Gruß,

Jörg

Hallo Jörg,

was kostet denn so ein Teil ?

[Larsinka]

Zitat von ManfredBochum

Hallo Frank

Die fast verlustfreie Ladung funktioniert.
Ausgleichsstrom kannst du nicht verhindern.

Grundsätzliches

Also die Verteilung mit MosFet funktioniert schon unter normalen Umständen.

MosFet sind aber sehr spannungsempfindlich.
Dies bedeutet, der Entwickler muß dafür sorgen, daß Spitzen gekappt werden mittels Snubber- Netzwerk und Drain- Gate Zwangseinschaltung.
Bei ungünstiger Auslegung kann die Schutzschaltung oszillieren.

Ein weiterer Nachteil ist die integrierte Schutzdiode im MosFet.
Diese soll bei falscher Polarität den Mosfet schützen.
Falls jetzt aber die Starterbatterie wesentlich niedrigeres Spannungsniveau hat als die Verbraucherbatterie, fließt ein Ausgleichsstrom durch den Mosfet in revers Richtung.
Dafür ist dieser aber nicht ausgelegt.

Meine persönliche Meinung ist folgende.
Im Normalfall funktioniert es.
Im abnormalen Betriebszustand kann es Probleme geben.
Hier zeigt sich dann, wie gut der Entwickler war.

Ich würde mir dieses Teil auf Grund meiner früheren beruflichen Entwicklertätigkeit Teil nicht ins Boot bauen.

Gruß Mani

Hallo Manni,

habe ich dich richtig verstanden :

nur wenn die Starterbatterie ein niedrigeres Spannungsniveau hat, gibt es Probleme. Aber die habe ich in dem Fall sowieso, oder ?

[ManfredBochum]

Hallo Frank

@nur wenn die Starterbatterie ein niedrigeres Spannungsniveau hat, gibt es Probleme. Aber die habe ich in dem Fall sowieso, oder ?

Hast du richtig verstanden.

Als Anhang mal die Beschaltung zur Verdeutlichung.

Gruß Mani

[Woody]

Zitat von Larsinka

Hallo Jörg,

was kostet denn so ein Teil ?

2 Ausgänge, 12V 120A max.: 136,-- Euro UVP.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Na, denn wollen wir mal hoffen, dass das Wunder der Rückstromfreiheit bei verlustfreier Verteilung, entgegen einiger hartnäckiger Aussagen in diesem Thread, bei dem Sterling-Produkt doch möglich ist.
Ich glaub da jedenfalls immer noch dran.

Gruß
Friedhelm

[Woody]

Friedhelm, das Sterling-Teil lädt die Batterien nacheinander...

[Larsinka]

Zitat von Woody

2 Ausgänge, 12V 120A max.: 136,-- Euro UVP.
Gruß,

Jörg

Hallo Jörg,

hier meine Daten :
Lima 75 A
2 batterien mit jeweils 70 A

Benötige ich dann den o.g. oder eine Nummer kleiner ?

[Woody]

Das ist schon das kleinste, reicht für eine LiMa bis max. 120A und kann zwei Batterien.
Gruß,

Jörg

[meinolf]

so wie ich die Funktionsweise verstanden habe ist das nur ein elektronisches Relais mit Power Fets. Materialaufwand unter 10 Euro.
Schaltplan kannste von mir haben

Meinolf

Zitat von Larsinka

Hallo,
auf der Suche nach einer Möglichkeit, zwei Batterien gleichzeitig zu laden, bin ich auf folgendes Produkt gestoßen.
Hat vielleicht jemand Erfahrung damit gemacht ?

www.microcharge.de/index.php?option=com_content&view=article&id=62&It emid=68
www.microcharge.de/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypag e.tpl&product_id=2&category_id=3&option=com_virtue mart&Itemid=70&vmcchk=1&Itemid=70

[hheck]

Zitat von tritonnavi

...Rückstromfreiheit bei verlustfreier Verteilung...
Ich glaub da jedenfalls immer noch dran.

Ich auch, schon deshalb, weil die MOSFETs ja wohl nur durchgeschaltet werden, wenn Ladespannung ansteht.
Würde da jetzt ein Rückstrom fließen, würde das ja bedeuten, daß eine Batterie eine höhere Spannung haben muß als das Ladegerät bzw. die Lichtmaschine.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[hheck]

Zitat von ManfredBochum

...nur wenn die Starterbatterie ein niedrigeres Spannungsniveau hat, gibt es Probleme. ...

Mani, das hast du bereits beim ersten mal Starten, wenn der Anlasser deine Starterbatterie auf ca 10 Volt runterzieht. Dann fließt der Strom nahezu ungebremst durch die Diode von der Verbraucher- zur Starterbatterie.
Die ist sofort hinüber.
Deshalb muß in die 2. Leitung zum Starterakku auf jeden Fall auch ein FET, dessen Diode diesen Strom solange verhindert, bis die Lichtmaschine genügend Spannung aufgebaut hat, um diesen Strom zu verhindern.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[tritonnavi]

@Woody:
"Friedhelm, das Sterling-Teil lädt die Batterien nacheinander..."

Also, lädt dieses Gerät die Starterbatterie erstmal komplett voll bis die maximale LiMa-Spannung (14,xV) erreicht ist,
dann trennt es die Starterbatterie vom Ladestrang und lädt danach die Verbraucherbatterie(n) auf?

Das beide Batterien wirklich, völlig getrennt, nacheinander vollgeladen werden, kann ich nicht so recht glauben, oder hast du das selbst gemessen?

In der Beschreibung, die ich kenne, steht auch nur etwas von Priorität der Starterbatterieladung und da vermute ich mal, dass die Priorität der Starterbatterieladung so ähnlich funktioniert, wie bei einem VSR:

Bis ca 13,7V o.ä. wird ausschließlich die Starterbatterie geladen, danach werden Starter- u n d Verbraucherbatterie geladen.

Der hauptsächliche Unterschied zum VSR besteht dann darin, dass beim Dazu-Schalten der Verbraucherbatterie kein Rückstrom (Strom von der Starterbatterie in die Verbraucherbatterie) fließen kann, eben wegen der Diodenwirkung.

[ManfredBochum]

Hallo Helle

@Deshalb muß in die 2. Leitung zum Starterakku auf jeden Fall auch ein FET, dessen Diode diesen Strom solange verhindert, bis die Lichtmaschine genügend Spannung aufgebaut hat, um diesen Strom zu verhindern.

Ist richtig was du schreibst.

In dem von Larsinka angegebenen Link sieht man aber, daß von der Lima B+ und Starterbatterie es auf einen gemeinsamen Anschluss vom MosFet- Verteiler geht.
Wo soll da der zweite Fet sitzen?

Gruß Mani

Ps. Hab keiner nen Schaltbild von dem Teil?

[Woody]

Zitat von tritonnavi

Das beide Batterien wirklich, völlig getrennt, nacheinander vollgeladen werden, kann ich nicht so recht glauben, oder hast du das selbst gemessen?

Du hast Glück, ich habe hier gerade für einen Produkttest alles herumliegen, was ich dazu brauche. Ich probier's morgen mal aus, muß nur erst die Batterien leermachen.
Gruß,

Jörg

[tritonnavi]

Tests sind immer das Beste.

Solche Werbeaussagen, wie "die Starterbatterie wird vorrangig geladen" o.ä., sind mir grundsätzlich zu dünn.

Eine sehr ähnliche Aussage (Starterbatterie wird mit Priorität geladen) gibt es ja auch beim A2B-Lader und auch da wissen wir mittlerweile, dass die Starterbatterie nicht zuerst vollgeladen wird.

Gruß
Friedhelm

[Woody]

Kommando zurück, im ProSplit R klackt es...
Gruß,

Jörg

[Larsinka]

Hallo Jörg,

was heisst das jetzt für den Laien ?
Doch nicht zu empfehlen ?

[ManfredBochum]

Hallo

@Kommando zurück, im ProSplit R klackt es...

Ist dort etwa nur ein Relais drin?
Hätte aber den Vorteil der wirklichen Trennung.

Gruß Mani

[tritonnavi]

Würde mich auch interessieren, wie sich das Gerät beim Laden verhält, wie es die Prorität für die Starterbatterie sichert, ob ein Ausgleichsstrom auftreten kann usw.

Nach der bisherigen Beschreibung würde ich einfach auf ein VSR tippen.

[ManfredBochum]

Hallo Friedhelm

Was ist denn in einem VSR wirklich drin?
Weißt du etwas darüber?

Gruß Mani

[hheck]

Zitat von tritonnavi

....Funktionieren die prinzipiell so wie Dioden (natürlich mit einer Extra-Steuerspannung), oder kann bei denen, im angesteuerten Zustand, Strom in beide Richtungen fließen?

Hallo Friedhelm,
deine Frage ist im Grund ja noch nicht beantwortet.
Zwar kann man behaupten, daß natürlich auch in die andere Richtung Strom fließen kann, aber du hattest da sicher nicht an die Diode sondern an den Schalter gedacht, der auch in die Gegenrichtung Strom fließen läßt, wenn der MOSFET durchgeschaltet wird.
Ich hab deshalb mal einen BUZ10 wie unten gezeigt "falsch herum" angeschlossen.
Im Sperrzustand des MOSFETS fließt also der Strom durch die Freilaufdiode und man mißt die üblichen 0.6 Volt.
Gibt man jetzt Plus auf den Gate-Anschluß, dann geht die Spannung auf 0 Volt zurück.
Das heißt: Ja, der MOSFET hat im durchgeschalteten Zustand keine Diodenwirkung, sondern läßt Strom in beide Richtungen fließen.
Ich hab auch den Widerstand von DRAIN-SOURCE und umgekehrt gemessen,
das gleiche Ergebnis:
Der Widerstand ist in beiden Richtungen im durchgeschalteten Zustand (fast )Null.

@Mani:
Das könnte auch die Lösung für deinen Einwand sein:
Man schaltet zwei MOSFETs einfach in Gegenrichtung direkt hintereinander.
Damit trickst man die Rücklaufdiode aus und kann dennoch über MOSFETs ein- und ausschalten.

Gruß
Helle
M.Y.Franziska

[Woody]

So, hat ein wenig gedauert, aber folgendes habe ich herausgefunden:

Die Pro Split Rs arbeiten intern mit Relais. Diese Relais werden von einem Mikroprozessor "intelligent" gesteuert.
Weil einige Lichtmaschinen jetzt eine Spannung am Ausgang benötigen, ist die Starterbatterie mit der Lima verbunden.
Die 2te Batterie wird erst zugeschaltet, wenn die Spannung an der Starterbatterie einige Minuten über 13,3V ist. Je höher die Spannung an der Starterbatterie, desto schneller schaltet die 2. Batterie hinzu.
Ist die 2te Batterie allerdings stark entladen, wird die Starterbatterie getrennt und "nur" die 2te Batterie geladen. "nur" bedeutet: dass weiterhin maximal 14A an die Starterbatterie fließen können, falls diese dort benötigt werden (z.B. Motorraumlüfter).
Wird die Starterbatterie allerdings erheblich stärker belastet, während die 2te Batterie geladen wird, dann wird die 2te Batterie wieder abgekoppelt und nur die Starterbatterie geladen. Ist die 2te Batterie nicht stark entladen, dann wir diese einfach zu der Starterbatterie hinzugeschaltet.

Nun kann natürlich jemand sagen, dass kann ich auch mit einem spannunsgesteuertem Relais von der Starter zur 2ten Batterie. Das stimmt nicht. Der Vorteil vom ProSplit R ist, wenn man einen starken Verbraucher an der Verbraucherbatterie betreibt.
Würde man das spannungsgest. Relais nehmen, würde ja bei einer hohen Belastung die Spannung abfallen, und die Starterbatterie würde von der Verbraucher getrennt. Damit wird die Verbraucherbatterie allerdings auch von der Lima getrennt.
Dann steigt die Spannung wieder an der Starter, das Relais schaltet wieder, dann sinkt die Spannung, das Relais trennt wieder usw.
Das passiert beim ProSplit R nicht. Die Leistung der Lima geht somit in die Batterie, die es gerade benötigt.

Hat man 3 Ausgänge und eine separate Bugstrahlruderbatterie, wird mit hoher Wahrscheinlichkeit die Lima während des Betriebs des Bugstrahlers nur die Bugstrahlruderbatterie laden und die Leistung der Lima steht voll dem Bugstrahlruder zur Verfügung.

Soweit dazu. Ich hoffe, das klärt die letzten Fragen zu diesen Geräten.
Schöne Grüße,

Jörg

[tritonnavi]

Vielen Dank an Jörg und Helle für die Erklärungen/Beschreibungen.

Hallo Mani,

ein VSR ist nur ein Trennrelais, das von Spannungsüberwachung angesteuert wird.
Die Spannungsüberwachungsschaltung funktioniert dabei genau so, wie bei einem sogenannten D+ Detektor.
Einen Schaltplan habe ich aber nicht.

Gruß
Friedhelm

[HUR450502]

... damit sind wir wieder zurück in der "mechanischen" Elektrik - oder jetzt Elektronik? Man sollte sich fragen, warum denn das nicht direkt in die Ladegeräte von Sterling, die mit mehreren Ausgängen, geschaltet wird??

Also, ich bleibe bei den "antiquierten" Dioden aus dem letzten Jahrtausend.

[pininfarina]

Jörg schrieb:

Die Pro Split Rs arbeiten intern mit Relais. Diese Relais werden von einem Mikroprozessor "intelligent" gesteuert.

Mein Relais (Batterieumschalter) arbeitet noch intelligenter:

Er wird von meinem im "Hirn installierten" Makroprozessor gesteuert!

Uwe schrieb:

Also, ich bleibe bei den "antiquierten" Dioden aus dem letzten Jahrtausend

Und ich bleib bei meinem Batterieumschalter (ohne Dioden) aus dem vorletzten Jahrtausend!


Viele Grüße von,

Wolfgang