Sterling LiMa-Regler - Seite 2 - boote-forum.de

sy-merger · #26 28.10.2009, 05:52

Zitat:

Zitat von pininfarina

Hallo Martin,

ich war mal auf Deiner Internetseite. Wirklich sehr informativ!

Allerdings finde ich den Vergleich (mit 20% Entladung und 33%) mit normalem Regler und Sterling Regler nicht ganz fair. Ist doch völlig klar, das eine mehr entladene Batterie auch einen höheren Ladestrom aufnehmen kann. Allerdings hast Du auch auf diesen Umstand hingewiesen! Was aber ganz deutlich zu sehen ist ist die Tatsache, das bei einer 100 Ah Batterie - selbst mit einem Sterlingregler - eine Lima mit mehr als 60 A absolut nichts bringt. Bei Deinen 286 Ah Batterien, war der maximale Ladestrom 54 A!

Ich kann man mich an einen Test des Sterlingreglers erinnern in dem festgestellt wurde, das es sich eigentlich nur wirklich lohnt so ein Teil zu installieren, wenn man sehr lange Maschinenlaufzeiten hat. Bei kürzeren Laufzeiten hatte sogar der normale Regler mehr "Ah in die Batterie gepumpt". Deshalb wäre mal ein Diagramm sehr interessant, in welchem auch die Zeit, bzw. die "geladenen Ah" berücksichtigt wären!

Viele Grüße von,

Wolfgang

Mir ist klar, dass ein Vergleich bei unterschiedlichen Ladezuständen der Batterie nicht fair ist. Deshalb habe ich das ja auch ausdrücklich so gesagt. Da ich aber auch nicht in der Lage war, den Regler in unendlich kurzer Zeit einzubauen und zwischenzeiltlich Strom verbraucht hatte, waren die Verhältnisse bei mir leider so. Sorry.

Mit deinen Maschinenlaufzeiten irrst du leider. Es ist genau umgekehrt. Gerade bei kurzen Laufzeiten bringt es der Sterling. Ein Sterling macht aus einer normalen LIMA eine mit IUoUo Ladecharakteristik. Punkt! Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Bezogen auf normale Ladegeräte kennst du den Unterschied ja sicher. Bei LIMAs ist das aus Sicht des Akkus auch nicht anders

Martin

t-poke · #27 28.10.2009, 05:55

Hallo Martin,

Zitat:

Zitat von sy-merger

Ich gebe dir aber recht, in diesem Thread hier wird selten viel Unsinn erzählt und ohne entsprechende Grundlagen ist es schwer die Spreu vom Weizen zu trennen. Ich habe den Sterling bei mir auf dem Boot an einem VP 2020 auch eingebaut. (Selbstverständlich parallel zum Standardregler.) Den Einbau habe ich dokumentiert und auf meiner Intenetseite (http://www.sy-merger.de/MODS/web-content/Sterling_Regler.html) einschließlich des nötigen Hintergrundwissens beschrieben. Nach dieser Vorlage haben schon viele andere Segler den Regler ebenfalls erfolgreich eingebaut. Du kannst dir das mal ansehen. Bei Fragen kannst du mich gern über die auf der Webseite angegebene Maiadresse anschreiben.

Martin

Ich habe mir gerade Deine Seite im Web Angesehen. Sehr informativ, SUPER!

Grüße aus dem Osten,

Thomas

#28 29.10.2009, 09:39

Zitat:

Zitat von sy-merger

Unsinn! Der Sterling wird parallel zum Standardregler geschaltet. Da er die Ladespannung geringfügig erhöht, erkennt der Standard zu hohe Spannung und macht deshalb ganz von allein dicht. Deshalb muss da nicht abgeklemmt werden.

Sorry wußte nicht das Ihr schlauer wie Sterling seid, und ich 2009 8 Stück Hochleistungs LIMAS mit PDAR verkauft habe und 2 davon selbst eingebaut habe.......

t-poke · #29 29.10.2009, 09:44

Hallo Georg,

somit habe ich die Infos von Strérling also doch richtig verstanden, daß der HLR als Standalone oder als Parrallelregeler laufen kann. Ich werde ersteres verwenden.

Grüße aus dem Osten,

Thomas

#30 29.10.2009, 09:58

Zitat:

Zitat von t-poke

Hallo Georg,

somit habe ich die Infos von Strérling also doch richtig verstanden, daß der HLR als Standalone oder als Parrallelregeler laufen kann. Ich werde ersteres verwenden.

Grüße aus dem Osten,

Thomas

Unter dem Link findet ihr auf 18 Seiten die ganze Beschreibung und das Procedere über die LIMA:

http://german.sterling-power.com/downloads/PDAR_G.pdf

#31 29.10.2009, 10:07

Hallo Leute,

stellvertretend für alle LIMAS eine Beschreibung wie eine Hitachi LIMA fit für den Sterling PDAR zu machen ist:

http://german.sterling-power.com/dow...hi-LR160_G.pdf

ghaffy · #32 29.10.2009, 10:33

Zitat:

Zitat von GeorgTa

Sorry wußte nicht das Ihr schlauer wie Sterling seid, und ich 2009 8 Stück Hochleistungs LIMAS mit PDAR verkauft habe und 2 davon selbst eingebaut habe.......

Georg,

Ich kenne die Seiten gut und kann nicht erkennen, wo Sterling behauptet, der Originalregler wäre in jedem Fall auszubauen oder stillzulegen. Das Gegenteil kann ich aber lesen:

1) Externe alte Boschregler sind zu entfernen
und
2) bei bestimmten Lima-Reglern, die höhere Spannungen als üblich liefern (wie zB offenbar der Hitachi-Regler) ist der Regler stillzulegen (siehe Troubleshooting).

Aber die generelle Ansage "alter Regler muss weg" kann ich nicht lesen, vielmehr "alter Regler kann bleiben, nur bei bestimmten Problemen wird er zB über die Ladekontrolle geschaltet", dann wird er aktiviert, wenn der PDAR zB ausfällt.

ghaffy · #33 29.10.2009, 11:07

Zitat:

Zitat von ghaffy

Aber die generelle Ansage "alter Regler muss weg" kann ich nicht lesen, vielmehr "alter Regler kann bleiben, nur bei bestimmten Problemen wird er zB über die Ladekontrolle geschaltet", dann wird er aktiviert, wenn der PDAR zB ausfällt.

Ich habe nicht gesagt das der Regler auszubauen ist, sondern die Spannung am Eingang des PDAR ist vor dem Regler der LIMA abzugreifen.

Die dezitierten Hochleistungs LIMAS von Sterling Art.Nr.: AL12140+PDAR werden mit einem zusätzlichen Kabel das in der LIMA vor dem Regler angebracht ist ausgeliefert.

Für den Einsatz der LIMA ohne PDAR ist das Kabel abzuisolieren.

ghaffy · #34 29.10.2009, 13:21

Danke, Georg,
dann habe ich das missverstanden

Zitat:

Zitat von GeorgTa

Hallo Leute,

Beim Einbau des Sterling Hochleistungsladeregler ist der Standard-Laderegler der LIMA zu DEAKTIVIEREN, also ausklemmen oder ablöten des Ladereglers.

Woody · #35 30.10.2009, 11:01

Was mich interessieren würde: Wie klemmt ihr bei den üblichen Lichtmaschinen mit internem, blockvergossenem Regler den Regler ab?

Gruß,

Jörg

t-poke · #36 02.11.2009, 09:39

HI,

Die LIMA von hinten öffnen und ein Kabel an den Anschluß von Wicklung/Regler anklemmen oder anlöten und das Kabel nach Außen führen.

Michael Bartels · #37 02.11.2009, 10:37

Hallo

Georg, ich denke Jörg meinte eher so etwas wie diese Mitsubishi Lima aus einen Solé Diesel.

Da wird es nämlich ein wenig schwieriger.

Viele Grüsse

Michael

t-poke · #38 03.11.2009, 06:17

Hallo Michael,

es wird immer irgend ein Modell geben, an dem es nicht funktionieren wird. :-(

Grüße aus dem Osten,

Thomas

Woody · #39 03.11.2009, 12:03

Nee, ich meinte: Da hier davon gesprochen wurde, den Serien-Regler außer Betrieb zu setzen: Wie geht das bei den gängigen LiMas, bei denen Regler und Kohlebürsten eine blockvergossene Einheit sind?
Gruß,

Jörg

Michael Bartels · #40 03.11.2009, 14:41

Zitat:

Zitat von Woody

Nee, ich meinte: Da hier davon gesprochen wurde, den Serien-Regler außer Betrieb zu setzen: Wie geht das bei den gängigen LiMas, bei denen Regler und Kohlebürsten eine blockvergossene Einheit sind?
Gruß,

Jörg

Hallo Jörg,

das geht bei fast allen Reglern, indem man ihn nur als reinen Kohlebürstenhalter betreibt, sprich man trennt die Anschlüsse, die zum eigentlichen Regler gehen, ab.

Das macht allerdings meistens wenig Sinn, vielleicht mit einer Ausnahme: wenn dieser Regler im Original schon eine zu hohe Spannung liefert.

In diesen Fall würde ich allerdings lieber einen Diodenverteiler einbauen.

Richtig ist allerdings, dass die alten weg gebauten mechanischen Regler (Einelement- Zweikontaktregler) abgeklemmt werden müssen.

Die Kontakte arbeiten hier nämlich zwischen Unter- Mittel- und Oberlage.

In der Oberlage entstünde in Verbindung mit einem DAR oder PDAR dann ein Kurzschluss.

Grüsse

Michael

caspar25 · #41 03.11.2009, 16:08

Hier scheinen sich ja die Spezialisten zu tummeln.
Ich brauche einen Rat.
4 AGM Batterien mit je 52Ah
jeweils 2 parallel
1 Satz für Fahrbetrieb
2 Satz für nennen wir es Ankerliegen
werden über Trenndioden geladen und erreichen bei Motorfahrt
ca 13,2 Volt
Im Hafen lade ich dann über meinen Doppellader
ca 13,8 Volt
soweit so gut
Kann ich mit 1 Sterling- Regler die fehlenden 0,6 oder0,7 Volt für beide Batteriebänke erreichen?
habe schon schlaue Schaltungen gesehen die mittels Dioden den
Lima-Regler überlisten.
Gefällt mir aber nicht, immer daran zu denken bei längerer Fahrt,
die Regelung per Schalter zu überbrücken.
Danke für Antworten.
Joachim
-----------------------------
Es ist besser ein Licht anzuzünden als über die Dunkelheit zu fluchen.

t-poke · #42 03.11.2009, 16:16

Hallo Joachim,

schmeiß die sch..ß Trenndioden raus und schon hast Du mal mindestens 0,6V mehr! Ersatz für die Trenndioden gibt es in unterschiedlichsten Ausführungen, angefangen von einem VSR (Voltage sensitive Relay = spannungsgesteuertes Relais) bis hin zu Sterling Batterie zu Batterie Ladegeräten. Je nach pers. Geschmack und Geldbeutel.

Grüße aus dem Osten,

Thomas

ghaffy · #43 03.11.2009, 16:38

Zitat:

Zitat von caspar25

Hier scheinen sich ja die Spezialisten zu tummeln.
Ich brauche einen Rat.
4 AGM Batterien mit je 52Ah
jeweils 2 parallel
1 Satz für Fahrbetrieb
2 Satz für nennen wir es Ankerliegen
werden über Trenndioden geladen und erreichen bei Motorfahrt
ca 13,2 Volt
Im Hafen lade ich dann über meinen Doppellader
ca 13,8 Volt
soweit so gut
Kann ich mit 1 Sterling- Regler die fehlenden 0,6 oder0,7 Volt für beide Batteriebänke erreichen?
habe schon schlaue Schaltungen gesehen die mittels Dioden den
Lima-Regler überlisten.
Gefällt mir aber nicht, immer daran zu denken bei längerer Fahrt,
die Regelung per Schalter zu überbrücken.
Danke für Antworten.
Joachim
-----------------------------
Es ist besser ein Licht anzuzünden als über die Dunkelheit zu fluchen.

Wie Thomas schon sagte: Trenndioden sind Schnee von gestern (von vereinzelten Anwendungen vielleicht abgesehen).

Der Sterling-Regler wird dir die "fehlenden" 0,6 bis 0,9 V bringen, das ist aber nicht sein primärer Zweck (sondern Erhöhung der Ladespannung, die von der Lima kommt auf den max. AGM-verträglichen Wert und "bessere" Ladekennlinie).

Wenn dir der "Diodenverlust" als Gewinn reicht, dann tut es ein VSR. Ist einfach zu installieren und so um die 90 EUR bist du dabei.

Woody · #44 04.11.2009, 09:05

Weder bei 13,2 noch bei 13,8 werden Deine Akkus vernünftig geladen.

Die gängigen AGM-Typen brauchen eine Ladeschlußspannung von 14,4V, sonst sulfatieren die relativ schnell durch und sind Schrott.

Du kannst Deine Trenndiode behalten - der Sterling-Regler kompensiert den Spannungsfall der Diode und lädt Deine Batterien mit 14,4V und einer IU0U-Kennlinie.
Dein Landstrom-Ladegerät solltest Du ebenfalls passend einstellen - oder austauschen, falls sich das Teil nicht einstellen lässt.
Gruß,

Jörg

caspar25 · #45 04.11.2009, 10:20

Zitat:

Zitat von caspar25

4 AGM Batterien mit je 52Ah
jeweils 2 parallel
Kann ich mit 1 Sterling- Regler die fehlenden 0,6 oder0,7 Volt für beide Batteriebänke erreichen?
habe schon schlaue Schaltungen gesehen die mittels Dioden den
Lima-Regler überlisten.
Gefällt mir aber nicht, immer daran zu denken bei längerer Fahrt,
die Regelung per Schalter zu überbrücken.
Danke für Antworten.
Joachim
-----------------------------
Es ist besser ein Licht anzuzünden als über die Dunkelheit zu fluchen.

HI,

du kannst mit einem STERLING LIMA zu Batterieladegerät (hat 2 isolierte Batterieausgänge) deine Fahrtbatterien mit Vorrangschaltung und deine Hafenbatterien mit für AGM einstellbaren 14,4 laden.

Deine LIMA wird nicht umgebaut, deine Trenndiode kommt raus, dein Landstromladegerät sollte wenn möglich auf 14,4 Volt Ladespannung eingestellt werden.

That's it

caspar25 · #46 04.11.2009, 12:37

Zitat:

Zitat von GeorgTa

HI,

du kannst mit einem STERLING LIMA zu Batterieladegerät (hat 2 isolierte Batterieausgänge) deine Fahrtbatterien mit Vorrangschaltung und deine Hafenbatterien mit für AGM einstellbaren 14,4 laden.

Deine LIMA wird nicht umgebaut, deine Trenndiode kommt raus, dein Landstromladegerät sollte wenn möglich auf 14,4 Volt Ladespannung eingestellt werden.

That's it

Das scheint mir aber mein Problem nicht zu lösen.
Meine Starterbatterien sind auch AGM Batterien
und die werden bei Deiner Lösung nur mit Lichtmaschinenspannung geladen,
also 13,8Volt

Also vielleicht Sterling Laderegler - Trenndioden beibehalten?
Scheint mir so auf Anhieb die bessere Lösung.
Baterie zu Batterie geht doch wohl nur in eine Richtung-oder?
Und auch hier wird die erste Batterie doch wohl auch nur mit Lima-Spannung (13,8volt) geladen.
Inzwischen bin ich ganz wuschig.

Woody · #47 04.11.2009, 12:57

Du hast völlig Recht. Bleib bei Laderegler und Trenndioden.
Gruß,

Jörg

tritonnavi · #48 04.11.2009, 15:08

Hallo Jörg,

@:"Du kannst Deine Trenndiode behalten - der Sterling-Regler kompensiert den Spannungsfall der Diode und lädt Deine Batterien mit 14,4V und einer IU0U-Kennlinie."

Das kann u.U. für die Batterie gefährlich werden, die am anderen Diodenausgang sitzt und an der nicht direkt die Batteriespannung gemessen wird.
Durch unterschiedliche Ladezustände (dadurch unterschiedliche Ladeströme und dadurch wiederum geändertem Spannungsabfall) ist es möglich, dass bei dieser Anordnung die unüberwachte Batterie mit zu hoher Spannung geladen wird.
So einen Fehler hatte man damals auch beim Palstek-HLR-Test beschrieben.

Hallo caspar25,

Georg hatte dir doch unmissverständlich ein "LIMA zu Batterie-Ladegerät" vorgeschlagen und kein "Batterie zu Batterie-Ladegerät"!

Er hatte davon geschrieben, dass dieses "Lima zu Batterie-Ladegerät" 2 isolierte Ausgänge besitzt und bei 2 isolierten Ausgängen wird natürlich auch deine Starterbatterie bis zur eingestellten Ladeschlussspannung von 14,4 V geladen!
Mit diesem Gerät wären also deine Probleme gelöst und du kannst deine Trenndioden endlich rausschmeißen.

Beim Batterie zu Batterie-Ladegerät hättest du recht, da wird eine Batterie ganz normal ohne IUoU-Kennlinie und eventuell mit geringerer Ladespannung (je nach LIMA-Regler) geladen.

Aber das war ja nicht sein Vorschlag.

Gruß
Friedhelm

ghaffy · #49 04.11.2009, 15:31

Ich hab ein Lima-zu-Batterie-Ladegerät von Sterling.
Das ist die externe Variante (und daher einfachst zu installieren) des Sterling HLR.
Das Gerät ist allerdings - um das mindeste zu sagen - nicht ganz billig.
Es hat zwei Ausgänge:
Einer ist "geboostet", dort kommt die Ladespannung entsprechend des eingestellten Batterietyps.
Der andere ist nicht geboostet sondern schleust die "normale" Lima-Spannung durch. Die ist für AGM natürlich zum Schluss hin nicht optimal. Das ist aber IMHO irrelevant, weil die Starterbatterie(n) praktisch nicht entladen werden (eine von deinen beiden müsste ohnehin ausreichen, die andere könntest du zur Domestic-Bank dazuhängen) und dort in der Regel keine "Stromnot" herrscht.

Die bestehenden Trenndioden sparst du ein, weil das A2B-Gerät die schon quasi eingebaut hat.
Die Fakten zu A2B kannst du hier (auch auf Deutsch) nachlesen: http://www.sterling-power.com/images...%20Control.pdf

tritonnavi · #50 04.11.2009, 16:08

Denn habe ich ja Unsinn geschrieben.
Hatte das irgendwie anders in Erinnerung...

Somit verhält sich das A2B ja im Prinzip nicht viel anders, als das B2B. In beiden Fällen wird die Spannung an der Starterbatterie heruntergezogen.

Wenn dann der normale LIMA-Regler noch älteren Typs ist (also max ca 14V Reglerspannung hat), bekommt die AGM-Starterbatterie auch später keine 14,4V und wird somit nicht richtig voll.
Bei aktuellen normalen LIMA-Reglern dürfte das aber kein Problem sein.

Weswegen Sterling das allerdings "Priorität der Starterbatterie" nennt, was dann eindeutig nicht stimmen kann, weiß ich nicht.

Gruß
Friedhelm