BSU-Berich Motoryacht überfährt Surfer - Seite 5 - boote-forum.de

wolf b. · #**101** 12.05.2013, 17:48

Zitat:

Zitat von Stephan123

Bei der Geschwindigkeit war er aber beim Kurswechsel noch satte 4,5 km entfernt.

Oder sehe ich da was falsch?

Ja eben, und das innerhalb von 4 Minuten.
Ich hab jetzt keine Lust auszurechnen um wie viele 100 m er anders ankam, aber wenn du langsam unterwegs bist kannst du das nicht ausgleichen.

Deshalb meine ich ja, daß die Kursänderung nicht unbedeutend war.
Die Änderung war auch in Richtung Küste und nicht umgekehrt. 4 Minuten vorher wähnten sich die Surfer evtl. noch in Sicherheit und 4 Minuten sind ein Klacks.

Edit: die Kursänderung wurde auch nicht auf einmal vollzogen sondern er fuhr einen weiten Bogen.

Gerd-RS · #**102** 12.05.2013, 18:23

Zitat:

Ach ja, das, was für alle Richter hier die Bezugsbasis bildet, ist ja der Untersuchungsbericht der BSU - hat irgendeiner außer
mir eigentlich den Einleitungssatz gelesen, dass dieses Dokument gerade NICHT zur Verwendung vor Gericht gedacht ist
und NICHT dort verwendet werden soll? Zudem ist es ein Bericht und kein Gutachten

.

Ein Staatsanwalt wird alles, aber auch alles, was er irgendwie ermitteln und bekommen kann zur Einschätzung der Tat und zu der Entscheidung, ob er Anklage erhebt oder nicht, heranziehen. Ob das nun der Untersuchungsstelle gefällt oder nicht. Und wenn der "Bericht" Fakten enthält, die eine Anklage rechtfertigen und als "Beweis" dienen können, wird er auch darauf zurückgreifen. Wer sollte ihn auch daran hindern, sobald der Bericht veröffentlicht ist?

Mich würde eher mal interessieren, was das für ein ominöses "Seegericht" ist, das den Skipper angeblich schon freigesprochen hat?! Ist das eine nur "moralische" Instanz oder hat es strafrechtliche Kompetenzen?

Die Aussagen über diesen "Freispruch vor dem Seegericht", die hier von Nana (m)gemacht wurden sind und bleiben doch sehr nebulös.

Soweit es um die nicht CE-konforme Sunsseeker geht, würde mich allerdings auch interessieren, ob und von wem gegen den Hersteller und die Zertifizierungsstelle überhaupt vorgegangen wird. Oder fällt das nach dem Motto "Wo kein Kläger, ist kein Richter" so einfach unter den Tisch?

Und wie sieht das eigentlich versicherungstechnisch aus, wenn ich mit einem Boot durch die Gegend düse und einen Unfall verursache, das zwar ein CE-Zertifikat hat, aber nachweislich nicht den CE-Richtlinien entspricht? Wenn dann noch festgestellt wird, dass der Mangel (Sichtfeld!) am Boot eventuell Einfluss auf das Unfallgeschehen hatte?

Gruss

Gerd

hilgoli · #**103** 12.05.2013, 18:32

die Justiz hatte ja auch schon reichlich Zeit darüber nachzudenken

der Unfall ist ja immerhin schon vor fast 2 Jahren in 2011 passiert.

Das man fast 2 Jahre braucht um einen so simplen Bericht zu erstellen sagt auch vieles über de Qualität von diesem Bundesamt ......

burmi · #**104** 12.05.2013, 18:40

Fehlverhalten von Schiffs/Bootsführern auf See (ich meine damit nicht "binnen") werden, wenn überhaupt vorm zuständigen Seeamt verhandelt.
Das Seeamt entscheidet über patentrelevante Dinge, Fahrverbot, Führerscheinentzug, etc., aber nicht über srafrechtliche Belange.

Ein nationales Seegericht gibt es nicht.

Ein internationales schon, in Hamburg, aber das dürfte hier kaum zuständig gewesen sein.

lummelahti · #**105** 12.05.2013, 19:17

Unabhängig von den Sachargumenten würde ich persönlich mich freuen wenn in weiteren Beiträgen vom Schiffsführer, Bootsführer oder Skipper gesprochen wird und die unterschwellige Diskriminierung alter Menschen mit Bezeichnungen wie „Oppa, Opa, Oppa Rentner, alter Sack usw. aufhört.

Gruß Frank

Fortune · #**106** 12.05.2013, 19:35

Zitat:

Zitat von lummelahti

Unabhängig von den Sachargumenten würde ich persönlich mich freuen wenn in weiteren Beiträgen vom Schiffsführer, Bootsführer oder Skipper gesprochen wird und die unterschwellige Diskriminierung alter Menschen mit Bezeichnungen wie „Oppa, Opa, Oppa Rentner, alter Sack usw. aufhört.

Gruß Frank

oder auch gern noch "reicher" alter Sack , damit die Sozialneider endlich auch mal die Klappe halten !

Der Skipper macht sich sicherlich unglaublich , viele Vorwürfe . Das steckt keiner so weg !

Sicherlich lag ein Fehlverhalten bei beiden vor ... das wissen wir aber nicht und wir neigen dazu eigene Erfahrungen hineinzu interpretieren .

ich gehörte 20 Jahre zu den verrückten Surfern , die nicht unter 5 Bf auf dem Wasser waren und auch das ein oder andere Mal etwas das Schichsal heraus gefordert haben. Nun fahre ich 3 tonnen Motorboot, lege auch mal den Hebel auf den Tisch .
Bin ich dann auch so ein Unmensch, wenn mir ein Fehler geschieht ?

Mich würde eher mal interssieren , wie dem Surfopa

geht.....
und ob er ggf. Ansprüche gelten machen konnte ....

sea-commander · #**107** 12.05.2013, 20:29

Zitat:

Zitat von Pusteblume

...Das Arschloch...

Zitat:

Zitat von Pusteblume

...merkbefreiter Knallkopp...

Zitat:

Zitat von Pusteblume

...geisteskrank durch die Gegend zu nageln...

Zitat:

Zitat von Pusteblume

...das größte Konstruktionsdefizit zwischen den Ohren des Skippers...

und so weiter.

Sag mal, geht's bei dir noch?
Brems dich mal langsam!

burmi · #**108** 12.05.2013, 20:38

Zitat:

Zitat von Fortune

Nun fahre ich 3 tonnen Motorboot, lege auch mal den Hebel auf den Tisch .
Bin ich dann auch so ein Unmensch, wenn mir ein Fehler geschieht ?

Ich hab zwar nur 1,2 Tonnen unterm Arsch, die laufen aber auch 80 Km/h.
Die Fehler, die ich bis jetzt damit gemacht habe, musste ich dem Himmel sei Dank alleine ausbaden, bzw. meine Frau ist mal böse mit dem Kopf an den Scheibenrahmen geschlagen.......

Vielleicht könnte der Sea Commander mal ein wenig über die Zuständigkeiten aufklären, falls ich mich in meinem Post etwas höher geirrt haben sollte...

123 · #**109** 12.05.2013, 20:58

Zitat:

Zitat von burmi

Ich hab zwar nur 1,2 Tonnen unterm Arsch, die laufen aber auch 80 Km/h.

Genau so ein Boot habe ich auch. Bei schneller Fahrt sehe ich mich selbst in der Verantwortung, niemanden zu gefährden. Nicht einmal durch ein Manöver des letzten Augenblicks. Ich gehe soweit, nach überholten Kajakfahrern, Surfern oder Anglern Ausguck halten zu lassen, ob sie meine Heckwelle gut überstanden haben und würde zur Hilfeleistung umkehren falls sie es nicht hätten. Mit einem Boot, dessen Konstruktion mich am Fahrstand zum Blindfisch macht, würde ich gar nicht erst auslaufen.

Vom Verhalten des Sunseeker-Skippers ist mir durch den Bericht der BSU soviel bekannt, dass es für mich ausreicht, es für verwerflich zu halten. Hoffentlich passiert mir so etwas nie, denn danach würde ich wohl den Wassersport aufgeben.

Pusteblume · #**110** 12.05.2013, 21:50

Zitat:

Zitat von sea-commander

...
Sag mal, geht's bei dir noch?...

Danke der Nachfrage - immer wieder, und mit viel Freude.

Zitat:

Zitat von sea-commander

Brems dich mal langsam!...

...
Das wäre die Ansage an denjenigen gewesen, der mit 70 km/h Surfer übermangelt.

bada bing · #**111** 12.05.2013, 22:23

Moin ,
Ja alle sagen es sei dort eine stressige Ecke ok ist ja auch logisch denn es ist die Einfahrt nach Neustadt , warum surft man dort? Jeder sollte wissen wer sich in Gefahr begibt kann darin umkommen . Traurig und schlimm ist es alle mal und es hat mal wieder den schwächeren getroffen , beide waren zur falschen zeit am falschen Ort!

vestus · #**112** 12.05.2013, 22:25

Zitat:

Zitat von Puuh

Was die BSU hier schreibt: hätte mein Deutschlehrer früher mit "Ausdruck!" als Fehler angestrichen. Mit "großer Sicherheit" - aha, so-so, und - gibt es auch "kleine Sicherheit"?
Entweder "mit" Sicherheit oder "ohne" Sicherheit. Dann höchstens mit "großer Wahrscheinlichkeit".
Warum nicht das im Behördendeutsch doch so beliebte "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit"?

Aber das nur nebenbei - sind halt auch alles nur Menschen....
Nix für ungut.

Die BSU ist, wie der Name schon sagt, eine Untersuchungsstelle:

Die Zielsetzung der BSU-Untersuchung ist ausschließlich die Ermittlung der Umstände und Ursachen sowie begünstigenden Faktoren des Unfalls, mit der Absicht, Leben zu schützen und zukünftige Unfälle zu verhindern. Sie dient nicht der Feststellung von Verschulden, Haftung oder Ansprüchen.

http://www.bsu-bund.de/DE/Home/homepage_node.html

Die abschliessende Wertung ist anderen Organen vorbehalten.

123 · #**113** 12.05.2013, 22:28

Zitat:

Zitat von bada bing

... stressige Ecke ... warum surft man dort?

Berechtigte Frage. Aber ist dann nicht die andere berechtigte Frage, warum man dort ohne entsprechende Sicht 38 kn fährt?

Vilm · #**114** 12.05.2013, 22:30

Ohne eine Bewertung in der Unfallangelegenheit abgeben zu können, würde mich
die CE bzw. die Nichteinhaltung von CE Normen sehr intressieren.
Ich habe mir 2009 die CE Norm der Kl. B für ein Motorboot aus dem Jahr 2008 vorgenommen und mußte
feststellen, daß den Werften gerade bei schnellen Motorbooten eine Menge Gestaltungs-
spielraum gegeben wird.

Beispiel: Relingshöhe Kl B . 60 cm. , bei schnellen Motorbooten kann die Reling ganz
weggelassen werden. Begründung: Man kann durch die Vorschiffsluke aufs Vordeck
kommen. Dieser Weg muß dann im Handbuch und durch
Hinweise im Boot beschrieben sein.

Nach meinen Erfahrungen kann man viele Teile der CE Norm als Verbraucher in die
Tonne hauen.
Die CE Norm dient als Mindestanforderung nur den Werften oder Bootsfabriken um sich
rechtlich abzusichern, aber
nur sehr selten dem Verbraucher.

Gruß
Vilm

bada bing · #**115** 12.05.2013, 22:34

Zitat:

Zitat von 123

Berechtigte Frage. Aber ist dann nicht die andere berechtigte Frage, warum man dort ohne entsprechende Sicht 38 kn fährt?

Weil ich dabei mein leben nicht riskiere?

Pusteblume · #**116** 12.05.2013, 22:42

Zitat:

Zitat von bada bing

Moin ,
Ja alle sagen es sei dort eine stressige Ecke ok ist ja auch logisch denn es ist die Einfahrt nach Neustadt , warum surft man dort? ...

Weil die Ausübung des Surfsportes nunmal -logistisch bedingt- eher in Hafen- und Landnähe stattfindet. Man muß muß mit dem Gerödel ja über Land irgendwie hinkommen. Mitte Bottensee oder Mitte Kattegatt ist da eher ungünstig.

Pusteblume · #**117** 12.05.2013, 22:43

Zitat:

Zitat von bada bing

Weil ich dabei mein leben nicht riskiere?

Wie - sind die Dinger bei langsamer Fahrt lebensgefährlich

vestus · #**118** 12.05.2013, 22:44

Zitat:

Zitat von Vilm

Nach meinen Erfahrungen kann man viele Teile der CE Norm als Verbraucher in die
Tonne hauen.
Die CE Norm dient als Mindestanforderung nur den Werften oder Bootsfabriken um sich
rechtlich abzusichern, aber
nur sehr selten dem Verbraucher.

Damit sind wir ja schon fast wieder beim SBF

.

123 · #**119** 12.05.2013, 22:45

Zitat:

Zitat von bada bing

Weil ich dabei mein leben nicht riskiere?

Aber das von anderen?

bada bing · #**120** 12.05.2013, 22:45

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Wie - sind die Dinger bei langsamer Fahrt lebensgefährlich

Eierkopp

Im Gegensatz zum dort Surfen!

Stephan-HB · #**121** 12.05.2013, 22:47

Einige Beiträge hier sind einfach nur Ekelhaft und des Boote-Forums nicht würdig. Schrecklich, wie einige aus dem jeweiligen Lager wieder ihre Feidbilder rauskramen. In 5.1 des 'Untersuchungsberichtes wurden die Fehler/Versäumnisse die vermutlich zu dem Unglück geführt haben benannt. Natürlich hat auch in meinen Augen der Skipper des MoBo fahrlässig gehandelt. Vorsatz??? DAS kann ich mir nun beim besten Willen nicht vorstellen!!! Hat sich jemand von euch Betonköppen mal die Vita des Skippers angeschaut??? Sollte man vielleicht?

bada bing · #**122** 12.05.2013, 22:53

Zitat:

Zitat von 123

Aber das von anderen?

Dann darfst du nirgends mehr schnell fahren weil immer irgendwo einer sein könnte ob so oder so.
Es müssen jetzt doch nicht alle auf dem mobo rumhacken ihm trifft doch nicht die ganze Schuld er hatte nur die besseren Karten!
Hätte der kiter ein badendes mit seiner Finne im Gesicht getroffen wäre er der böse !
Das mobo hat ja nun keine Jagd auf ihn gemacht,oder es mit Absicht gemacht!

Pusteblume · #**123** 12.05.2013, 23:06

Zitat:

Zitat von bada bing

Eierkopp

Im Gegensatz zum dort Surfen!

Ja, bitte, wo soll man denn sonst surfen, als in relativer Land und Hafennähe?
Die Motorboote sind in deutlich mäßigerer Fahrt rübergeschipppert und drehen kurz vor Land und einem Surf-Hotspot auf?
Wenn ich sehe, daß jemand Ski fährt, halte ich auch etwas mehr Abstand zum Skigebiet, als mir die Tonnen anzeigen.....

123 · #**124** 12.05.2013, 23:14

Zitat:

Zitat von bada bing

Dann darfst du nirgends mehr schnell fahren weil immer irgendwo einer sein könnte ob so oder so.

Wieso nirgends? Du hast Dich doch ausdrücklich auf die "stressige Ecke" bezogen.

Zitat:

Zitat von bada bing

Es müssen jetzt doch nicht alle auf dem mobo rumhacken ihm trifft doch nicht die ganze Schuld er hatte nur die besseren Karten!

Die besseren Karten? Ich bin mir nicht ganz sicher, was im höheren Alter für mich schlimmer wäre: Der Verlust eines Beines oder der meiner seefahrerischen Unschuld.

anco · #**125** 13.05.2013, 07:25

Zitat:

Zitat von bada bing

Moin ,
Ja alle sagen es sei dort eine stressige Ecke ok ist ja auch logisch denn es ist die Einfahrt nach Neustadt , warum surft man dort? Jeder sollte wissen wer sich in Gefahr begibt kann darin umkommen . Traurig und schlimm ist es alle mal und es hat mal wieder den schwächeren getroffen , beide waren zur falschen zeit am falschen Ort!

Die Ecke Pelzerhaken ist bekanntermaßen:

- eine Sandbank mit regelmäßig vielen Ankerliegern
- "der" Surf-Stützpunkt neben Fehmarn/Orth in der westl. Ostsee
- ein beliebter u. belebter Badestrand
- ein Angel-Hotspot mit vielen kleinen Angel-Mietbooten (Wichtig - ganz vergessen)
- nicht die Einfahrt nach Neustadt - aus E - NE kommende Boote haben nach Süden ca. 10 sm Seeraum,
um diese "stressige" Ecke sicher zu umfahren, egal mit welcher Geschwindigkeit.

Formal mag die Situation "klar" sein.

Wir werden hier jedoch keine Schuldfrage klären können / dürfen,
aber mit halbwegs gesundem Menschenverstand und ein klein bisschen Rücksichtnahme
umfährt man mit großen schnellen Booten diese Ecke großzügig oder durchfährt sie aufmerksam mit angepaßter Geschwindigkeit!