Bootsbau allgemein - Seite 17 - boote-forum.de

Water · #**401** 27.07.2013, 23:55

Zitat:

Zitat von stephanrdk

Hattest du mal wegen dem Wachs geschaut?

Hier hast Du Deine Dose.

Gruß Walter

stephanrdk · #**402** 28.07.2013, 00:21

Danke

östi · #**403** 18.08.2013, 00:13

Einen Wunderschönen wünsch ich euch allen...hab mit Spannung den Thread vollständig gelesen und komm mir jetzt ziemlich schlau vor

das legt sich aber bestimmt in Kürze wieder ;) bin schlichtweg überwältigt !!! Vielen Dank Walter

und nochmal danke für die freundliche Auskunft gestern spät abends
liebe Grüße aus dem schönen Värmland

ultraplex · #**404** 14.10.2013, 19:57

Hier ist es zwar inzwischen etwas ruhiger geworden, aber es brennen mir zwei Fragen an Water auf den Nägeln.
Im Beitrag #369 hast du geschrieben das du etwas neues ( 27 Fuß ) baust, gibt es da schon fortschritte die man zeigen könnte und hast du von der H22 zufällig noch ein Rohling in deiner Werkstatt stehen der aus Platzgründen weichen muß?

Chili · #**405** 02.01.2014, 13:40

Zitat:

Zitat von Water

Bevor wir die Holzplatte auf auf der festlaminierten Unterkontruktion mit versenkbaren Edelstahlschrauben befestigen, tragen wir auf den Rand der Unterkontruktion Silikon oder Sikaflex auf, um erstens die Kammern abzudichten und zweitens einen Bootsboden zu haben, der nicht "qietscht" und "ächzt".

Unsere Bodenplatten haben wir jetzt in dauerelastischer Dichtungsmasse gelagert an der Unterkonstruktion verschraubt.

Jetzt schließen wir die Lücken der Holzplatten zum Bootsrumpf hin mit Glasfaserspachtel und haben eine schöne ebene Fläche.

Die Bodenplatte wird dann mit -2- 450 Gramm-Matten überlaminiert und von oben absolut wasserfest. Im Randbereich laminieren wir außerdem noch einmal -2- Streifen a 450 gr. auf.

Da mir das bevorsteht habe ich dazu eine Frage, zu der ich noch keine Antwort gefunden habe:

Die Bodenplatte wird ja eh einlaminiert wird und hat am Rand eine feste Verbindung zum Bootskörper.
Warum sollte sie mit Sika auf die Unterkonstruktion geklebt werden?
Macht es nicht Sinn, angedicktes Harz auf die Unterkonstruktion zu geben und die Bodenplatte damit festzukleben? Das erhöht doch die Steifigkeit nochmals.

Der Sinn dieser flexiblen Sika-Verbindung leuchtet mir noch nicht ein.

Ölfinger · #**406** 02.01.2014, 14:00

Das war etwas mit flexiblen Gegenlagern,
die Bodenplatte bekommt man (fast) nie gleichmässig aufgeklebt.
So ist es möglich, das die enstehenden Verwindungen innerhalb des Rumpfes ausgeglichen werden,
ohne das das Boot "knarrt" weil sich einige Bereiche des Rumpfes anders verformen.

Ich glaube kaum das Walter hier noch antworten wird,
Vgl.
daher hab ich mal versucht das mit meiner Laienmässigen Ahnung zu erklären ;)

schlummschuh · #**407** 02.01.2014, 14:03

Zitat:

Zitat von Chili

Da mir das bevorsteht habe ich dazu eine Frage, zu der ich noch keine Antwort gefunden habe:

Die Bodenplatte wird ja eh einlaminiert wird und hat am Rand eine feste Verbindung zum Bootskörper.
Warum sollte sie mit Sika auf die Unterkonstruktion geklebt werden?
Macht es nicht Sinn, angedicktes Harz auf die Unterkonstruktion zu geben und die Bodenplatte damit festzukleben? Das erhöht doch die Steifigkeit nochmals.

Der Sinn dieser flexiblen Sika-Verbindung leuchtet mir noch nicht ein.

Zitat:

Zitat von Water

...

Bevor wir die Holzplatte auf auf der festlaminierten Unterkontruktion mit versenkbaren Edelstahlschrauben befestigen, tragen wir auf den Rand der Unterkontruktion Silikon oder Sikaflex auf, um erstens die Kammern abzudichten und zweitens einen Bootsboden zu haben, der nicht "qietscht" und "ächzt".

Ich hasse nichts mehr als Boote, die sich während der Fahrt so anhören, als wenn sie gleich auseinander fallen würden.

Das tun sie sicherlich nicht, aber die Geräusche, die sonst auftreten, sind nicht schön und auch für den Laien gewöhnungsbedürftig.

Man darf nicht vergessen, dass sich Boote durch die bei der Fahrt auftretenden Torsionskräfte in sich bewegen.

Unsere Bodenplatten haben wir jetzt in dauerelastischer Dichtungsmasse gelagert an der Unterkonstruktion verschraubt.

...

beitrag 47

Chili · #**408** 02.01.2014, 14:30

Mein Zitat war ja aus dem Beitrag 47.
Das habe ich auch soweit gelesen.
Es klingt nur für mich unlogisch, weil die Bodenplatte in der Beschreibung dann doch einlaminiert wird und an den Rändern feste Verbindung zum Boot hat.
Warum soll sie in der Mitte nicht auch festlaminiert werden?

schlummschuh · #**409** 02.01.2014, 14:39

weil klebeharz glashart wird und bei verwindung bricht.

ich stand schon mal ein einem boot wo der boden mit harz angeklebt wurde.
bei jedem schritt ein furchtbares knacken.
bei dem kahn gehe ich mal davon aus, dass sich die klebeverbindung durch das harz nach einem jahr gelöst hat.

CHEERIO 3 · #**410** 02.01.2014, 14:43

Zitat:

Zitat von Chili

Es klingt nur für mich unlogisch, weil die Bodenplatte in der Beschreibung dann doch einlaminiert wird und an den Rändern feste Verbindung zum Boot hat.
Warum soll sie in der Mitte nicht auch festlaminiert werden?

Leichtgebaute Flitzer mit viel PS "arbeiten" immer ein bischen beim Sprung über Wellen z.B.

Angedicktes Harz ist starr, die Verbindung kann reissen, ergibt dann die knarrenden Böden.

PU Kleber nimmt die kleinen Verwindungen auf. An der Verbindung Bodenaussenkante zur Bordwand ist genügend Steifigkeit vorhanden.

Zudem wird hier nicht nur geklebt sondern mit Matte gearbeitet.

Bei einem "normalem" Boot, mit nicht zu viel PS ist es egal wie es befestigt wird.

Jürg

Der Sepp war schneller

Chili · #**411** 02.01.2014, 14:50

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Angedicktes Harz ist starr, die Verbindung kann reissen, ergibt dann die knarrenden Böden.

PU Kleber nimmt die kleinen Verwindungen auf. An der Verbindung Bodenaussenkante zur Bordwand ist genügend Steifigkeit vorhanden.

Das verstehe ich.

Ich tue mich nur noch etwas schwer damit, weil Stringer und Spanten ja auch mit Klebeharz anlaminiert werden. Und die haben für mein Verständnis doch wesentlich mehr Kräfte aufzunehmen, ohne dass die Verbindung reisst.

Ich werde mich natürlich an die Ratschläge halten und das Rad nicht neu erfinden.
Möchte es nur gerne verstehen.

CHEERIO 3 · #**412** 02.01.2014, 15:11

Zitat:

Zitat von Chili

Das verstehe ich.

Ich tue mich nur noch etwas schwer damit, weil Stringer und Spanten ja auch mit Klebeharz anlaminiert werden. Und die haben für mein Verständnis doch wesentlich mehr Kräfte aufzunehmen, ohne dass die Verbindung reisst.

Ich werde mich natürlich an die Ratschläge halten und das Rad nicht neu erfinden.
Möchte es nur gerne verstehen.

Richtig, die Stringer,Spanten werden mit Klebeharz u.ä. fixiert, aber normalerweise nachher noch mit Matten zum Rumpf laminiert.

Aber erzähl mal, um welches Boot handelt es sich hier ?

Jürg

Chili · #**413** 02.01.2014, 16:42

Zitat:

Zitat von CHEERIO 3

Aber erzähl mal, um welches Boot handelt es sich hier ?

Das hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=195262

Mucke · #**414** 02.01.2014, 17:10

Zitat:

Zitat von Chili

Das hier: http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=195262

Alternativ kannst, entgegen meinen Vorrednern, ein oder 2 Lagen auf die Bodenplatte laminieren (unten), und dann noch einmal auf die Stringer eine frische, nasse lage kurz bevor der Boden rein kommt...die laminierte unterseite dann auch nochmal einharzen...

Wenn Stringerseitig genug Auflagefläche vorhanden ist und maßig gearbeitet wurde, sollte da nichts brechen wenn du den Poly-kleber benutzt.

Wenn du Epoxy nutzt, eigentlich erst recht nicht.

CHEERIO 3 · #**415** 02.01.2014, 20:05

Zitat:

Zitat von Mucke

Alternativ kannst, entgegen meinen Vorrednern, ein oder 2 Lagen auf die Bodenplatte laminieren (unten), und dann noch einmal auf die Stringer eine frische, nasse lage kurz bevor der Boden rein kommt...die laminierte unterseite dann auch nochmal einharzen...

Wenn Stringerseitig genug Auflagefläche vorhanden ist und maßig gearbeitet wurde, sollte da nichts brechen wenn du den Poly-kleber benutzt.

Wenn du Epoxy nutzt, eigentlich erst recht nicht.

Ja müsste gehen.
Auf die Bodenunterseite 1 oder 2 Lagen Matte aufbringen ist ok.

Wichtig! alles was aus Holz ist muss sauber in Polyester eingepackt sein!

Jürg

Chris1189 · #**416** 23.07.2014, 11:32

Ich habe mit Begeisterung deinen Bericht gelesen... Und ich bin bald
Kürze Frage
Kann man die Dämpfe die sich ansammeln auch mit der Kompressor Luft wegpusten?

Werde mich auch demnächst mal an mein erstes Projekt Wagen und werde mir die ein oder anderen Anregungen von deinem Modell angucken

Kannst du mal eine Material Liste was benötigt wird an Baumaterialien
Was du für dein boot benötigt hast

Bräuchte sie für mich so eine kleine Check Liste

LG Chris

Ölfinger · #**417** 29.07.2014, 22:59

Zitat:

Zitat von Chris1189

Ich habe mit Begeisterung deinen Bericht gelesen...

LG Chris

Hi Chris,
herzlich willkommen hier im

...lies nochmal diese Seite,
es wäre vielleicht besser Deine Frage an die Allgemeinheit zu stellen,
die Person die Du ansprichst antwortet hier nicht mehr

Klar kann man die Dämpfe auch mit einem Ventilator oder Pressluft verteilen,
ein (EX-geschützter) Sauger ist aber viel effektiver, da die Dämpfe sich im tiefsten Punkt sammeln.

Fang am besten erstmal mit kleineren Mengen an,
sehr oft findet man im Flohmarkt Restposten von Leuten, die die Lust verloren haben...

jack0602 · #**418** 25.02.2015, 19:50

Hallo Konny

,bin durch Zufall auf deine Verlinkung zu diesen Tread gestoßen,vielen Dank dafür

,schade das Walter nicht mehr in diesen Forum schreibt,der Mann hat was los, ist sehr geduldig und erklärt es so das sogar ich es halbwegs verstehe.

luckyopel · #**419** 15.06.2016, 18:36

So habe alles gelesen und muss sagen Top, ich weiß das der Bericht schon Jahre alt ist...
Aber hat jemand eine mailadresse von Water?
Ich würde nämlich gern Kontakt aufnehmen um zu frage ob ich mir eine Negativform auszuleihen kann...

Sent from my iPad using Tapatalk - Gruß Carlo

ralfschmidt · #**420** 16.06.2016, 02:18

versuche es mal in dem Forum

http://www.boote-wassersport-forum.de/

da habe ich letztes mal von ihm gehört, ist aber schon länger her

BertiH · #**421** 17.07.2016, 13:07

Hallo!

Ich habe mal eine Frage:

Und zwar sieht man in Post #18 5 Bilder angehängt. Das letzte ist die polierte Form, welche auch Linien hat. In den Formen davor sieht man diese nicht. Des Weiteren sieht man in den Bildern, dass die Form nocht nicht ideal ist, d.h. die Form der polierten Version ist anders. Meine Frage ist, was wurde da gemacht? Wie kommt man von dieser Version zu dieser? Da wurde innen drinnen noch was abgeschliffen bzw. hinzugefügt? Ich meine jetzt auch diese Linien, aber nicht nur, die gesamte Innenseite der Form sieht anders aus. Vorher waren das quasi zwei glatte Seiten und in der Mitte ein Knick, das sieht bei der polierten schon ganz anders aus, wie bekommt man das hin?

Luftschiffer · #**422** 17.07.2016, 21:53

Hallo Berti,

Da kann ich für Aufklärung sorgen:

Zitat:

So, jetzt bekommt Ihr wieder ein paar Bilder, wo Ihr die Form sehen könnt. Da die noch nicht so schön glänzt, poste ich auch einmal ein Bild von einer glänzenden Form, damit man sehen kann, wie es aussehen müsste und auch sollte.

Daraus geht hervor, dass das letzte Bild von einer anderen Form stammt.

Es ist prinzipiell schon möglich, eine Negativform zu bearbeiten oder sogar direkt ohne Positiv ein Negativ anzufertigen. Bei Bearbeitung mit handgeführten Maschinen oder rein manuell ist es aber grundsätzlich viel einfacher, nach außen gekrümmte Oberflächen zu bearbeiten als hohle. Auch ist es in GFK-Bauweise immer einfacher, Material hinzu zu fügen als weg zu nehmen.
Deshalb lohnt sich der Mehraufwand einer Positivform in vielen Fällen, zumindest im Serienbau. Ein weiterer Vorteil ist, sollte die Form schwer beschädigt werden, kann man mit relativ wenig Aufwand eine neue herstellen.

Im konkreten Fall wäre eine entsprechende Umänderung der Negativform kaum möglich gewesen. Man hätte eher Leisten auf das Positiv aufgeklebt, diese verspachtelt und verschliffen, dann Trennmittel drüber und eine neue Negativform hergestellt.

Gruß,
Martin

Tabaluga501 · #**423** 17.09.2019, 15:05

Ich hole diesen alten Beitrag noch mal hoch, da ich doch ein paar fragen habe !
Gibt es den User Water noch, zuletzt in 2017 aktiv ?
Was ist aus seiner Idee mit der Mietwerkstatt geworden ?
Ich will nächstes Jahr mir eine vernüftige Badeplattform bauen,da ich da Anfänger wäre und der User Water ganz in meiner nähe wohnt ,wäre es für mich ideal !!!
Weiß jemand etwas,oder kann mir einer eine Telefon nummer zum User Water geben,gerne per PN !
Gruß Rainer

orsbo · #**424** 12.10.2019, 15:09

Hallo allerseits !
Bin erst kurz hier. Erlaubt bitte--wenn auch lästig für einige unter uns--
die Frage: wie schäftet Ihr z.B Sperrholzplatten?
Ich suche eine maschinenunterstützte Methode.
Einigen gelingt es per Handkreissäge, die an Laufstangen entsprechende schräg
gleitet. Andere verwenden eine Oberfräse.
Welche Methode ist zu empfehlen?

Gruss Günter

Blitzeblau · #**425** 12.10.2019, 17:11

Hallo Günter,

dies ist mein Staubwolkengenerator zum Plattenschäften und eine Seite weiter habe ich die Schäftmaschin' beschrieben. Pass auf, dass deine Frau nicht gerade Wäsche im Garten hängen hat