Unfall bei Aschaffenburg - Seite 15 - boote-forum.de

B4-Skipper · #**351** 24.05.2013, 09:58

Zitat:

Zitat von billi

... naja wollen uns nicht streiten

Auf keinen Fall

Trotzdem interessant, wie man aneinander "vorbei schreiben" kann

Gruß Lutz

Skibbää · #**352** 24.05.2013, 10:46

Nach meinem Stand - gestern Abend - haben sie die 2 Vermissten immer noch nicht gefunden

Schlimm so etwas für die Hinterbliebenen. Ich glaube die Hoffnung kämpft bis zu letzt gegen den Verstand.
Die Leichen zu finden halte ich da für ganz ganz wichtig. Nicht für die Presse,das Gericht, die Versicherung, oder sonst wen, sondern für die, die trauern.
Ich hoffe sie finden sie bald. Der Main ist ja nicht soooo groß und der Abschnitt in dem es passiert ist erst recht nicht. -Ich schätze mal max 14km bis zur nächsten Schleuse.

Michael.S · #**353** 24.05.2013, 11:05

Zitat:

Zitat von Skibbää

Ich schätze mal max 14km bis zur nächsten Schleuse.

Für den Main ist das ein riesiger Abschnitt. Sonst ist da alle paar km eine Schleuse ...

Apropos Schleuse - ist es denkbar das die Vermissten mit geschleust werden?

billi · #**354** 24.05.2013, 11:09

Zitat:

Zitat von Michael.S

Für den Main ist das ein riesiger Abschnitt. Sonst ist da alle paar km eine Schleuse ...

Apropos Schleuse - ist es denkbar das die Vermissten mit geschleust werden?

möglich ist es theoretsich. Aber unwahrscheinlich.
Der Flus hat einen Permanenten Sog zum Wehr hin und keinen zur Schleuse. Daher wird fast 100% von dem was über und Unter Wasser schwimmt auch richtung Wehr treiben.

ich hoffe das man die vermissten bald findet.

bootsfreunde.com · #**355** 24.05.2013, 12:52

Hallo,

gibt es einen Grund, warum der Beitrag mit dem LINK zum Bericht auf main.tv entfernt wurde ?

gbeck · #**356** 24.05.2013, 13:17

interessanter Bericht - Danke für den Link, Michael F..

Bemerkenswert finde ich daran allerdings auch den ersten Kommentar...
O-Ton:

DomeStylez sagt: 23. Mai 2013 um 14:31
Es gibt doch immer wieder Armleuchter die keinen plan von der Materie haben und dämliche Kommentare dazu schreiben also wenn ihr keinen plan habt und nur euren Senf dazu geben wollt dann tut uns und den Freunden den gefallen werf ein Euro in die Parkuhr und erzählt es denen weil dadurch entstehen keine Gerüchte und sonstiges !
Wenn es jetzt zu undeutlich war dann seid ihr auf dem Planet Erde falsch!

Da ich ein relativ normaler Mensch bin, mache auch ich mir von Mitmenschen nach dem ersten Eindruck ein Bild und entscheide dann sehr schnell, ob es mir wert ist, einen zweiten Eindruck damit zu vergleichen.
Beim Lesen der letzten Satzes jedoch ziehe ich lieber eine der unteren Schubladen auf, Kommentar rein, Schublade zu... - fertig....

gbeck · #**357** 24.05.2013, 13:19

Zitat:

Zitat von bootsfreunde.com

Hallo,

gibt es einen Grund, warum der Beitrag mit dem LINK zum Bericht auf main.tv entfernt wurde ?

meintest den hier, gell....

http://primavera24.de/nachrichten/da...-ungluck/23224

Eclipse197 · #**358** 24.05.2013, 13:40

Zitat:

Zitat von Skibbää

Nach meinem Stand - gestern Abend - haben sie die 2 Vermissten immer noch nicht gefunden

Schlimm so etwas für die Hinterbliebenen. Ich glaube die Hoffnung kämpft bis zu letzt gegen den Verstand.
Die Leichen zu finden halte ich da für ganz ganz wichtig. Nicht für die Presse,das Gericht, die Versicherung, oder sonst wen, sondern für die, die trauern.
Ich hoffe sie finden sie bald. Der Main ist ja nicht soooo groß und der Abschnitt in dem es passiert ist erst recht nicht. -Ich schätze mal max 14km bis zur nächsten Schleuse.

Vielleicht ergeben sich auch ganz andere Möglichkeiten...warum sollten die Vermissten tot sein..im Moment suchen ja sehr viele Menschen und Hunde unter Einsatz auch jeglicher technischer Möglichkeiten, und es wurde bisher nicht ein einziger Hinweis gefunden...
Vielleicht haben die Beiden auch den Unfall,wie auch die Mitfahrerin leicht verletzt überlebt und haben sich aber aus Panik und Angst abgesetzt..vor Allem wenn sie jetzt den Einsatz sehen..und in Gedanken an mögliche Kosten denken..
Zugegeben.. eine These ..aber für alle Beteiligten dann doch auch die bessere Auflösung die zu wünschen wäre. Persönlich hoffe ich auf diese Möglichkeit.
Gruß
Rudi

Michael F · #**359** 24.05.2013, 13:49

Zitat:

Zitat von Eclipse197

Vielleicht ergeben sich auch ganz andere Möglichkeiten...warum sollten die Vermissten tot sein..im Moment suchen ja sehr viele Menschen und Hunde unter Einsatz auch jeglicher technischer Möglichkeiten, und es wurde bisher nicht ein einziger Hinweis gefunden...
Vielleicht haben die Beiden auch den Unfall,wie auch die Mitfahrerin leicht verletzt überlebt und haben sich aber aus Panik und Angst abgesetzt..vor Allem wenn sie jetzt den Einsatz sehen..und in Gedanken an mögliche Kosten denken..
Zugegeben.. eine These ..aber für alle Beteiligten dann doch auch die bessere Auflösung die zu wünschen wäre. Persönlich hoffe ich auf diese Möglichkeit.
Gruß
Rudi

Ja das waren auch meine Gedanken am 2ten Tag, aber so langsam glaube ich leider nicht mehr daran. Leider.

Warmduscher · #**360** 24.05.2013, 13:49

Zitat:

Zitat von bootsfreunde.com

Hallo,

gibt es einen Grund, warum der Beitrag mit dem LINK zum Bericht auf main.tv entfernt wurde ?

Moin,

ich habe keine Ahnung, aber vielleicht kann uns Michael ja mal erklären, warum er den Link wieder gelöscht hat, dann kann man es evtl. etwas besser verstehen.

Ansonsten stehen hier plötzlich irgendwelche Thesen im Raum, die zwar schnell wieder gelöscht werden, aber trotz dem recht abenteuerlich sind.

Also Michael, bring mal kurz Licht ins Dunkel, warum der Link wieder raus sollte.
Danke.

Michael F · #**361** 24.05.2013, 14:14

Ich fand den Bericht ganz gut. Nach dem ich den aber 3mal angeschaut hatte haben mich einige Aussagen gestört, darauf hin habe ich den Link gelöscht.

Dann hatte ich noch mal was geschrieben, nach der Antwort von Bootsfreund, das hab ich auch gelöscht. Da ich dachte er sei ein Admin. Ist er aber nicht, er war halt gerade online und hatte meinen gelöschten Betrag gelesen.

Also wollen wir das Löschen weider bereden oder den Unfall.

Chaabo · #**362** 24.05.2013, 15:28

Hier noch ein etwas sachlicherer Bericht...

http://www.br.de/nachrichten/unterfr...stoss-100.html

bootohnenamen · #**363** 24.05.2013, 19:30

irgendwie nicht neu, hatte ich vor Tagen - na ja, gestern - schon reingestellt.... nur hat sich keiner dafür bedankt. #241 wenn ich mich nicht irre.

BON

sanicoe · #**364** 24.05.2013, 20:37

Zitat:

Zitat von Chaabo

Hier noch ein etwas sachlicherer Bericht...

http://www.br.de/nachrichten/unterfr...stoss-100.html

Eine neue Erkenntnis habe ich gewonnen nämlich die das die beiden fahrzeuge aufeinander zufuhren und nicht wie in der Animation von N24 dargestellt der Mobo-Fahrer von hinten angekachelt kam. Ansonsten find ich das ganz schön bitter das die 2 Vermissten noch nicht gefunden wurden. Er macht keine angaben, Ja dolles Ding, scheiße bauen und nicht mal den Arsch inner Hose haben dieses auch zuzugeben. Ich hoffe er wird richtig verknackt so das ihm das eine Lehre für´s Leben ist.

Stejome · #**365** 24.05.2013, 20:49

Es fällt heutzutage immer mehr auf, dass das eingestehen der eigenen Schuld nicht mehr up to Date ist, schade eigentlich, denn wer Mist baut, sollte auch dazu stehen und und um Verzeihung bitten.

bootsfreunde.com · #**366** 24.05.2013, 21:12

Ist doch klar, dass er zunächst keine Aussage macht. Gemäß Bericht hat sein Anwalt ihm dazu geraten bis er Akteneinsicht hat. Und das hätte ihm (fast) jeder Anwalt geraten.

Wobei es auch nicht viel ändert. Die Unfallumstände und die Unfallursachen sind weitestgehend geklärt (zu schnell gefahren für die Sichtverhältnisse und durch den eigenen Suchscheinwerfer die Positionsleuchten des Frachters und damit den Frachter nicht gesehen -> und zumindest die zu schnelle Fahrweise wird man auf zu viel Alkohol zurückführen).
Lediglich die Ermittlung der Geschwindigkeit und die Aufprallrekonstruktion durch Gutachter stehen noch aus.

Wenn es zu einer Verhandlung (im Strafrechtsverfahren) kommt, gibt es im Wesentlichen 2 Szenarien:

1.) Er bekennt sich schuldig (ist für sein Gewissen und irgendwie/irgendwann halbwegs Seelenfrieden finden zu können am besten)

2.) Es gibt eine Verhandlung mit Beweisaufnahmeverfahren. Und da geht es dann wie immer um die Frage, wie viel Einfluss der Alkohol auf den Unfall hatte und ob es ohne nicht zum Unfall gekommen wäre. Wenn die Fahrerseite clever ist, wird sie auf den "Fehler", dass mit Suchscheinwerfer gefahren wurde plädieren und daher mildernde Umstände fordern (denn auch ohne Alkohol sieht man mit Suchscheinwerfer nur einige Meter und danach eben nichts mehr -> aber ohne zu viel Alkohol fährt man eben nachts wahrscheinlich auch nicht so schnell).

sanicoe · #**367** 24.05.2013, 21:41

Zitat:

Zitat von bootsfreunde.com

Ist doch klar, dass er zunächst keine Aussage macht. Gemäß Bericht hat sein Anwalt ihm dazu geraten bis er Akteneinsicht hat. Und das hätte ihm (fast) jeder Anwalt geraten.

Wobei es auch nicht viel ändert. Die Unfallumstände und die Unfallursachen sind weitestgehend geklärt (zu schnell gefahren für die Sichtverhältnisse und durch den eigenen Suchscheinwerfer die Positionsleuchten des Frachters und damit den Frachter nicht gesehen -> und zumindest die zu schnelle Fahrweise wird man auf zu viel Alkohol zurückführen).
Lediglich die Ermittlung der Geschwindigkeit und die Aufprallrekonstruktion durch Gutachter stehen noch aus.

Wenn es zu einer Verhandlung (im Strafrechtsverfahren) kommt, gibt es im Wesentlichen 2 Szenarien:

1.) Er bekennt sich schuldig (ist für sein Gewissen und irgendwie/irgendwann halbwegs Seelenfrieden finden zu können am besten)

2.) Es gibt eine Verhandlung mit Beweisaufnahmeverfahren. Und da geht es dann wie immer um die Frage, wie viel Einfluss der Alkohol auf den Unfall hatte und ob es ohne nicht zum Unfall gekommen wäre. Wenn die Fahrerseite clever ist, wird sie auf den "Fehler", dass mit Suchscheinwerfer gefahren wurde plädieren und daher mildernde Umstände fordern (denn auch ohne Alkohol sieht man mit Suchscheinwerfer nur einige Meter und danach eben nichts mehr -> aber ohne zu viel Alkohol fährt man eben nachts wahrscheinlich auch nicht so schnell).

Seelenfrieden findet er wohl nicht mehr: Die vorraussichtliche Anklage wird lauten: Gefährdung des Schiffsverkehrs und 2 fache Fahrlässige Tötung. Man kann ja wohl davon ausgehen das die beiden Vermissten wohl nicht mehr lebend geborgen werden

Aber daran sieht man mal in weit man mit 26 in der Lage ist VERANTWORTUNG zu übernehmen

(nämlich rein gar nicht)

SunFun · #**368** 24.05.2013, 21:48

Zitat:

Zitat von sanicoe

Aber daran sieht man mal in weit man mit 26 in der Lage ist VERANTWORTUNG zu übernehmen

(nämlich rein gar nicht)

Was ist denn das für ein Schwachsinn???

Der Mercedestestfahrer der damals Mutter mit Kind totgefahren hat, war um einiges älter..........
Dürfen jetzt nur noch über 80jährige Verantwortung übernehmen? Und können die das dann noch?

Gruß Thom

ferenc · #**369** 24.05.2013, 21:49

Lest ihr die Schei.... auch die hier schreibt?

Ihr könntet auch wunderbar als Leserreporter tätig werden.

Und bevor ich es vergesse, auch noch ein Danke für den bereits gesendeten Link:

Frank

Pusteblume · #**370** 24.05.2013, 21:49

Zitat:

Zitat von sanicoe

Aber daran sieht man mal in weit man mit 26 in der Lage ist VERANTWORTUNG zu übernehmen

(nämlich rein gar nicht)

Ahem.
Der Skipper des Porn-Dingens war / ist nicht in der Lage Verantwortung zu übernehmen. Die verantwortung hätte er vor dem Ablegen übernehmen müssen - und entweder nicht losfahren, oder umsichtiger Fahren müssen. Ich habe das Glück, auch deutlich jüngere Menschen mit soliderem Verantwortungsgefühl kennengelernt zu haben. Junge Menschen, die in der Lage waren, ein Boot in schwieriger Lage souverän und sicher zu führen.
Man kann durchaus mit 26 sehr viel verantwortung übernehmen.

ferenc · #**371** 24.05.2013, 21:54

Zitat:

Zitat von sanicoe

Seelenfrieden findet er wohl nicht mehr: Die vorraussichtliche Anklage wird lauten: Gefährdung des Schiffsverkehrs und 2 fache Fahrlässige Tötung. Man kann ja wohl davon ausgehen das die beiden Vermissten wohl nicht mehr lebend geborgen werden

Aber daran sieht man mal in weit man mit 26 in der Lage ist VERANTWORTUNG zu übernehmen

(nämlich rein gar nicht)

Ich hoffe Du warst beim Bund eher Befehlsempfänger.

Es sind zwei grundverschiedene Dinge die Du naiv verquickst.
Das eine ist Sühne, und Reue. Die wird der Unfallfahrer selbst mit sich und den betroffenen ausmachen müssen.

Das andere ist ein juristisches Verfahren und da steht es ihm zu sich selbst nicht zu belasten. Und warum sollte er das tun?

Selbstgefällige ......

@Pusteblume: Verantwortung übernehmen kann man nur für Begangenes, verantwortliches Handeln kann ich überlegen bevor ich es tue.

Daher ist Dein Beitrag so nicht sinnvoll.

Frank

sanicoe · #**372** 24.05.2013, 22:08

Zitat:

Zitat von SunFun

Was ist denn das für ein Schwachsinn???

Der Mercedestestfahrer der damals Mutter mit Kind totgefahren hat, war um einiges älter..........
Dürfen jetzt nur noch über 80jährige Verantwortung übernehmen? Und können die das dann noch?

Gruß Thom

Ihr bezieht das wieder auf dei Allgemeinheit. Naja euer Ding. Dieser "Unfall" ist ein Einzelfall für sich......

Pusteblume · #**373** 24.05.2013, 22:11

Zitat:

Zitat von ferenc

@Pusteblume: Verantwortung übernehmen kann man nur für Begangenes, verantwortliches Handeln kann ich überlegen bevor ich es tue.

...

Nö. Wenn ich was mache, habe ich die verantwortung. Daher übernehme ich sie, bevor ich etwas IN EIGENER VERANTWORTUNG tue oder lasse.
Hinterher kann ich nur die Konsequenzen tragen. Aber- die Verantwortung habe ich bereits, wenn ich losmache.
Der Erzieher übernimmt die Verantwortung für meinen Bengel, wenn ich ihn früh in den Kindergarten bringe. Wenn er sich die Rübe vollschüttet, und dem Zweg passiert was, ist es SEINE Verantwortung, nicht meine. Er hat sie übernommen.

sanicoe · #**374** 24.05.2013, 22:13

Zitat:

Zitat von ferenc

Ich hoffe Du warst beim Bund eher Befehlsempfänger.

Es sind zwei grundverschiedene Dinge die Du naiv verquickst.
Das eine ist Sühne, und Reue. Die wird der Unfallfahrer selbst mit sich und den betroffenen ausmachen müssen.

Das andere ist ein juristisches Verfahren und da steht es ihm zu sich selbst nicht zu belasten. Und warum sollte er das tun?

Selbstgefällige ......

@Pusteblume: Verantwortung übernehmen kann man nur für Begangenes, verantwortliches Handeln kann ich überlegen bevor ich es tue.

Daher ist Dein Beitrag nicht sinnvoll.

Frank

Jawohl Chef ich war Befehlsempfänger aber für mehr als den Grundwehrdienst hat es nicht gereicht da ich auch über Dinge nachdenke die mir unsinnig erscheinen und diese durchaus auch in Frage stelle sowas ist dort nicht gern gesehen. Darüber hinaus ordne ich mich sehr ungern Jüngeren unter, so sind der Hilfsscheriff ( Ausbilder) und ich mal unsanft aneinander geraten....... aber das gehört hier nicht her.

SunFun · #**375** 24.05.2013, 22:18

Zitat:

Zitat von sanicoe

Ihr bezieht das wieder auf dei Allgemeinheit. Naja euer Ding. Dieser "Unfall" ist ein Einzelfall für sich......

Wer verallgemeinert denn hier????

Zitat:

Zitat von sanicoe;

Aber daran sieht man mal in weit man mit 26 in der Lage ist VERANTWORTUNG zu übernehmen

(nämlich rein gar nicht)

Oh man.................

Gruß Thom