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| Allgemeines zum Boot Fragen, Antworten & Diskussionen. Diskussionsforum rund ums Boot. Motor und Segel! |
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#126
21.05.2013, 11:21
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Ansonsten würde ich Dich bitten, meinen Beitrag sowie meine weiteren Beiträge dazu nochmals genau durchzulesen. W
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#127
21.05.2013, 11:22
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#128
21.05.2013, 11:23
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Zitat:
D A S ist genau das Problem!  und es geht noch weiter! Wer "früher" mit 130km/h auf der Autobahn gefahren ist, war ein "normaler" Verkehrsteilnehmer. Wenn irgendwer 4 Wochen später dort ein 100km/h Schild aufhängt ( ohne dass es eine Baustelle oder sonst irgendeine logische/naheliegende Erklärung dafür gibt) wird aus dem "normalen Fahrer" über Nacht ein "Raser" Klar. Regeln sind zum Befolgen da, keine Frage! Aber wenn jede Regel richitg ist, warum werden sie dann geändert  . Und.... - und damit sind wir wieder am Anfang- die beste Regel hilft nichts, wenn sie nicht befolgt wird- egal wie streng sie ist. Was da auf dem Main passiert ist ist schlimm. - und ich waage nicht zu beurteilen, ob es für die Toten oder für den -vermutlich - schuldigen Bootsfahrer schlimmer ist - aber eine Regelverschärfungsdebatte ist hier nicht zielführend. Wenn der Unfall am Alkohol gelegen haben sollte, dann wäre er vermutlich auch gefahren, wenn es eine 0,2 oder 0,0 Promillegrenze gegeben hätte.
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#129
21.05.2013, 11:25
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Zitat:
 Zitat: Was bei den Autos die "GTI-Fraktion" (verbastelte Golf GTI, 3er BMW etc.) darstellt, scheinen auf dem Wasser die Wakeboardboote zu sein. und Genau, bei der von mir angesprochenen bestimmten Wakeboardboot-Fraktion müssen unbedingt leistungsstarke Lautsprecher auch an den "Tower", damit alle Leute das bumm bumm bumm diss diss bumm bumm hören. Das Boot sowie das Zubehör und Klamotten müssen aggressiv wirken, entsprechend lackiert und beschriftet sein. Gesprochen wird mit möglichst vielen Denglisch Ausdrücken, und saufen gehört wohl auch fest dazu.
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#130
21.05.2013, 11:33
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ich hab bisher nur gelesen, das der Verantwortliche Schiffsführer mehr als 1 Promille hatte. Was natürlich nicht in Ordnung ist.
War er aber auch am Ruder oder war es vielleicht einer der Vermissten oder die Frau die bereits aus dem Krankenhaus entlassen wurde ? Das entbindet den Verantwortlichen Schiffsführer zwar nicht von seiner Schuld, bringt aber wieder einen Aspekt ein. Wobei ich komplett gegen Spekulationen bin. Aber die 0 Promillegrenze zu fordern ist meiner Meinung nach komplett der Falsche weg. Wir haben hier vernünftige Grenzwerte und wenn man sich dran hält sind diese auch kein Problem.
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden  Inoffizielle Boote-Forum Map
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#131
21.05.2013, 11:48
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Wow, 7 Seiten Wiederholungen, nichts neues, immer nur das selbe...
Es wurde mit dem Bootsführer noch nicht mal offiziell gesprochen, und ihr diskutiert hier noch über Sinn und Unsinn von Promillegrenzen? Jedem das seine, aber wer nichts genaues weiss, nur schreibt weil er seinen Senft dazugeben will, und und und... Wartet doch erstmal ab was dabei rauskommt, vielleicht wars ja auch ganz anders! Und wenn nicht, geht in die Chatecke, wenn nochmal 7 Seiten dazu kommen, oder mehr, liest das eh kein Mensch mehr...
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Gruss Marco PS: Mein Antisegler fährt mit Benzin, nicht mit "Danke!" 
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#132
21.05.2013, 11:53
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Zitat:
In der Gesamtheit der Wakeboard(boot)fahrer gibt es eine Fraktion, die sich durch solche Verhaltensweisen auszeichnet. Du würdest sagen, das sind die "Prolls". Natürlich gibt es auch unter den Fahrern aller anderen Arten von Motorbooten "Prolls". Aber mir (und nicht nur mir) scheint es eben so, das es unter den Wakeboardleuten einen viel höheren Anteil davon gibt. "Scheinen" bezeichnet eine Vemutung; es bezieht sich auf den Anschein eines Sachverhaltes. Weißt was ? Fahr einfach mit Deinem Wakeboardboot ganz normal, belästige niemand über Gebühr, fahr nicht besoffen und nicht riskant, und schon sind alle glücklich. W
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#133
21.05.2013, 12:00
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Aber was ihr immer mit den Seitenzahlen habt weiss ich nicht. bei mir bin ich erst auf Seite 3. Wenn du in deinen Einstellungen den wert der angezeigten antworten auf 50 stellst ist es bei dir auch so. wenn du geschrieben hättest 132 Einträge und nichts genaues wär es richtiger gewesen. Wie gesagt ist ne Einstellugnsache in deinen Einstellungen
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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#134
21.05.2013, 12:11
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Schade dass solche Trööts bzw solche Themen immer darin münden die eigenen Feindbilder zu pflegen.
Meine Anteilnahme haben trotzdem alle Beteiligten.
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Semper Fidelis
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#135
21.05.2013, 12:15
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Wichtig ist es auch noch für uns als Gemeinschaft der MoBo-Fahrer. Auch wenn wir selbst uns von Krawallbrüdern / Risikofahrern distanzieren - für viele Menschen ausserhalb sind es "die Motorbootfahrer". Und da ist es doch wichtig zu wissen, das wir uns ernste Gedanken machen und risikoreiches, gefährliches fahren keinesfalls tolerieren. W
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#136
21.05.2013, 12:44
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Gruß,Matze
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#137
21.05.2013, 12:52
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Zitat:
Du bist also der Meinung, wenn man immer relativ rücksichtsvoll, defensiv und vor allem nie betrunken Boot fährt, verpasst man was im Leben. Das erinnert mich wieder an bestimmte Gruppen, welche irgendwelche Risikosportarten betreiben bzw. besondere Risiken beim Sport eingehen, damit sie den sogenannten "Kick" erleben. Ist das bei Dir auch so ? Von mir aus können die Betreffenden übrigens gerne Risiken eingehen und den "Kick" so oft erleben wie sie wollen - solange sie dabei keine anderen Menschen gefährden oder ernsthaft beeinträchtigen. W
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#138
21.05.2013, 13:03
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Was ich damit sagen will ist,das man auch mal bei einem Tempolimit etwas drüber ist,ohne ein Risikofahrer zu sein.Wenn ich auf der Autobahn mit 300 an dem 80jährigen vorbeifahre,wird er sich sicherlich erschrecken...hab ich ihn jetzt gefährdet oder gefährdet er sich selber,weil er sehr unsicher geworden ist? Was hier passiert ist,ist einfach tragisch!Aber dann gleich wieder die bescheuerten Vergleiche ziehen wie:Wakeboardboote und son Palaber,das doch einfach affig oder meinst du nicht?
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Gruß,Matze
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#139
21.05.2013, 13:09
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ich möchrte mich doch mal für ein eindeutiges Grau aussprechen.
Es ist halt nicht immer Schwarz oder Weis. Und es ist auch nicht die richtigerweise eingeforderte verantwortungsvolle Handlungsweise die erschreckt sondern die dogmatische Forderung danach und das bedingungslose Abstrafendes "Sünders". Ich halte mich für einen vernünftigen und verantwortungsvollen Menschen und ich kann meine Fahrten unter Alkoholeinfluss (also mehr als 2 Bier) gut zählen, aber das dabei nichts passiert ist ist doch schieres Glück. Und das wird auch vielen hier im Board so gehen. Auch habe ich mal einen Kick gesucht und einen Bungeesprung probiert. Bin ich deshalb ein Depp und zur öffentlichen Diffamierung frei gegeben. Der Fahrer hat einen unverzeihlichen Fehler gemacht. Und ich bin mir sicher er wird es schmerzlich bereuen, aber niemand außer die Eltern der Hinterbliebenen hat hier das Recht über das Ziel hinaus zu schießen. Wer noch nie mal trotz Alkohol hinterm Steuer saß der möge weiter machen, aber all zu viele werden da nicht zusammen kommen. Frank
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#140
21.05.2013, 13:23
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Ich vermisse bei den vielen Moralinsauren Beiträgen den Aspekt der Nachtfahrt
In der Dunkelheit mit hoher Geschwindigkeit unterwegs zu sein ist nunmal verdammt gefährlich, vorallem auf Binnengewässer bzw. Flüssen. Man hat doch vielfach Mühe die Lichter zu unterscheiden, stehen sie an Land oder gehören sie zu was Schwimmendes. Ich habe selber mal beinahe ein kleines Ruderboot nachts mit ca. 50Km/h gerammt obwohl das Ruderboot mit einer weissen Rundumlampe beleuchtet war. Mein Fazit aus diesem tragischen Unfall ist daher in erster Linie extreme Vorsicht bei Nachtfahrten und vorallem ein komplett abgedunkeltes Boot. Das menschliche Auge kann auch in Dunkelheit sehr gut sehen nach ungefähr 20 Minuten Angewöhnungszeit. Rotes Licht beeinträchtigt übrigens die Nachtsicht nicht, aber schon eine Zigarette anzünden macht schon wieder blind  Zum Thema Suchscheinwerfer, finde ich beim Fahren sinnlos, man sieht zwar den kleinen ausgeleuchteten Teil aber sonst ist man blind unterwegs. Ich könnte mir vorstellen dass dieser Unfall auch mit 0.0 Promille passiert wäre, zumal es 4 Personen an Bord waren, Ablenkungsgefahr Jürg
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wer faul sein will, muss schlau sein!
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#141
21.05.2013, 13:24
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Noch nie,das bleibt auch so.
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Gruß,Matze
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#142
21.05.2013, 13:27
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Hallo,
ich finde die Diskussion Total überzogen...!!! (und ich hab Sie komplett gelesen.!!!) Jedes Jahr sterben tausende Menschen bei irgenwelchen Unfällen und es wird wenn dann meist nur kurz darüber geredet. Nur wenn es um irgendwelche Sportgeräte geht, ob dies Quads, Flugzeuge, getunte Autos oder Boote sind wird es immer sowas von dramatisiert... ... wenn dann noch Alkohol im Spiel ist, wirds meist völlig übertrieben.... Klar, dass das irgendwann auch Gesetzesänderungen nach sich zieht..! Ich möchte keinesfalls irgendwas verharmlosen, aber wer hält sich immer an Alle Regeln und Gesetze...? ...ganz klar, ... ich natürlich und dann fahre ich mit meinem Bootstrailer mit 110kmh über die Autobahn und mir platzt ein 7 Jahre alter Reifen an meinem Trailer der dann über die Mittelleitplanke schleudert und in ein Vollbesetzten Familienvan rauscht... .....ja... phantasievoll, oder??? Wem könnte das nicht passieren.. mal ganz ehrlich.. Gesetze missachtet...... Verurteilung durch die ganze Menschheit.. hört doch auf!!! mein Fazit: Mir tut es von ganzem Herzen für ALLE Beteiligten leid. Doch leider sind auch die zwei wahrscheinlich Toten nur zwei von Tausenden jährlich... Schlimm, wirklich schlimm aber leider Fakt! Ich hoffe, dass wir ALLE so eine, oder so eine ähnliche Situation besser und mit mehr Glück meistern...!!!
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Grüße.. ..Dreikieler  Mit Edelstahl im Blut, ...wird alles wieder gut
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#143
21.05.2013, 13:30
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Zitat:
Angesichts dessen verbietet sich meiner Meinung nach jegliches schönreden. Nach dem derzeitigen Stand ist der Unglücksfahrer nicht nur ein erhöhtes Risiko eingegangen, sondern meherere. - zu schnell gefahren - bei schlechter Sicht aufgrund Dunkelheit und Eigenblendung und Flussbiegung zu schnell gefahren - bei schlechter Sicht aufgrund Dunkelheit und Eigenblendung und Flussbiegung unter Alkoholeinfluß zu schnell gefahren Wenn man soviele Risikofaktoren eingeht kann man fast schon von Vorsatz sprechen. W
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#144
21.05.2013, 13:38
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Zitat:
Unfälle passieren,das es sehr oft junge Fahrer sind,ist auch kein Geheimnis...die Verallgemeinerung geht aber nun mal nicht.Boote und Fahrer werden erstmal abgestempelt und 2Tage später sitzen sie zusammen am Tisch und trinken ein Bierchen.Mir wäre das schon etwas peinlich jetzt... 
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Gruß,Matze
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#145
21.05.2013, 13:41
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Zitat:
Damit unterstellst du ihm seine Freunde ermordet zu haben. also so weit würd ich jetzt nicht gehen. Das er fahrlässig gehandelt hat steht außer Frage. Aber das haben alle 4 Mitfahrer. Wobei mir immer noch nicht klar ist wer am Steuer saß. Er ist nur mehr in der Verantwortung da er Schiffsführer ist. Ich bin gestern auch unterwegs gewesen und einen Großteil der Strecke ist die Tochter eines Bootskollegen bei mir am Lenker gewesen. sie ist 12 Jahre, darf also noch gar nicht ans Steuer ist aber deutsche Meisterin im Manövriering der Schlauchbootjugend gewesen. Da ich daneben saß und alles im Blick hatte sah ich da kein Problem drinnen.
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Gruß Volker *************************************** und immer `ne Handbreit Sprit im Tank http://www.msv-germersheim.de Bin hier zu finden Inoffizielle Boote-Forum Map
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#146
21.05.2013, 13:41
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Hallo Jürg.
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Bin da absolut bei dir! Nachtfahrten sind immer problematisch. Wir waren letztes Jahr mehrfach auf dem Lago Maggiore bei Nacht unterwegs ( Feuerwerke ) und auf den Heimfahrten waren wir ( ohne Suchscheinwerfer ) immer gerade so in Gleitfahrt - also auch rund 45 bis 50 km/hschnell. Ganz ehrlich: Das ist ein ungutes Gefühl was man da hat. Ich habe es immer auf meine mangelnde Nachfahrterfahrung geschoben, aber letzten Endes liegt es wohl einfach an der Tatsache, dass man weniger sieht. ---und ich habe mir weit mehr Sorgen um Treibholz gemacht, als um andere Boote! Die Ablenkung durch andere "Mitfahrer" ist in der Praxis auch nicht zu unterschätzen- VORALLEM auf so kleinen Gewässeren wie dem Main!!! Aber wie man es auch wendet: Der Skipper des MoBos war der Bootsführer. Und somit hatte er die Verantwortung! Sollte das Boot keinen erheblichen Defekt an der Ruderanlage unmittelbar VOR dem Unfall aufweisen, geht dieser auf die Kappe des Rudergängers-der wohl auch der Bootsführer war. Und ich sehe überhöhte Geschwindigkeit ebenfalls eher als primäres Unfallauslöseproblem als die Trunkenheit. Aber wie es sich genau abgespielt hat wird man sicher noch erfahren.
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#147
21.05.2013, 13:48
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Die Frage ist eben, was hat den Fahrer dazu getrieben soviele Risikofaktoren bewusst einzugehen - oder hat er sie gar nicht so bewusst wahrgenommen, aufgrund des Alkoholeinflusses ? Diese Frage wird - wenn überhaupt - nur das Gericht klären können. Wie schon mehrfach erwähnt - zu schnell fährt jeder mal. Bei Nacht fährt man auch hin und wieder. Auch um eine mangelhafte Ausrüstung (blendender Scheinwerfer) kümmert sich nicht jeder sofort. Aber alles zusammen, und dann noch betrunken - da mutet man den Schutzengeln schon extrem viel, mithin zu viel zu. W
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Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag: keine Sau Geändert von Warmduscher (21.05.2013 um 14:16 Uhr)
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#148
21.05.2013, 14:07
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Die Diskussion ist schon lange völlig aus dem Ruder gelaufen!
Fast alle teilen die Ansicht, dass fahren mit > 1,0 Promille ein gravierender Fehler ist, der zu bestrafen ist. Auch fahren mit hoher Geschwindigkeit bei schlechter Sicht und in uneinsehbaren Stellen sind zu verurteilen. Das ist objektiv richtig. Auf einem anderen Blatt steht, ob sich jeder auf ein moralisches Podest stellen kann, von dem aus er den zu verurteilenden aber auch zu bedauernden Missetäter richten kann. Das sollten wir dem Strafrichter überlassen. Die Beiträge sollten besser selbstkritisch sein, in dem man eigene Fehler zugibt und das Nichteintreten von schlimmen Folgen dem lieben Gott verdankt. Ich weiß nicht ob bei einigen Beiträgen der Spruch "Die schärfsten Kritiker der Elche sind selber Welche" zutrifft. Bei der in Deutschland oft anzutreffenden Bigotterie kann man das aber bestimmt nicht aussschließen. Ich selber habe in meiner 35-jährigen Fahrpraxis als Autofahrer auch schon einige Idiotien begangen, die nur durch viel Glück nicht zu einem Unglück geführt haben. Ich bin aber trotzdem der Meinung, dass bei einem anderen Ausgang eine harte Bestrafung richtig gewesen wäre. Bei allem Verständnis oder Unverständnis für den Unfallverursacher muss er sich seinem Gewissen und dem Strafrichter gegenüber verantworten. Welche Strafe für ihn schlimmer sein wird, hängt von seiner Einstellung ab.
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#149
21.05.2013, 14:09
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Nun, ungeachtet der Tatsache, daß Leute die mit sehr auffälliger Kriegsbemalung und lautem "Bum-Bum" unterwegs sind, nunmal Prolls sind (und in hoffentlich vielen Häfen Hausverbot erhalten), nur mal so am Rande:
Mit Anfang 20 ist die Risiko abschätzung eine Andere als mit 50. Ich kann aus Emotions beiträgen nicht herauslesen, daß er es für geboten hält Kopp und Verantwortungsbewußtsein abzuschalten. Aber es ist nunmal so, daß es gerade ich der Jugendzeit eine gewisse Leichtigkeit gibt. Das "einfach mal machen". Die Kollision mit der einen oder anderen Regel ist nicht unbedingt beabsichtigt, aber irgendwie zwangsläufig... Und wenn sich alle über den Alkohol aufregen: wie kommt es, daß man in der Realität dauernd Leute mit nem Pilsken auf dem Boot sieht (ich nehme mich bewußt NICHT aus), während hier offenbar nur Antialkoholiker schreiben? Ich mag weder solche Boote, noch (im Allgemeinen) Leute, die sowas fahren, aber das, was da passiert ist, wünscht man auch den Leuten nicht, mit denen man sionst nichts weiter zu schaffen hat. Und - bei allem was recht ist: auch wir anderen, uns braver fühlenden Bootsfahrer, sind nicht frei von der Gefahr, einen schlimmen Unfall herbeizuführen. Das postume Moralin kann man sparen, bzw für sich selbst verwenden.
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#150
21.05.2013, 14:20
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Hier denken Einige aber schwer in Schubladen..
In unserem Rheinabschnitt gibt es viele Wakeboarder, und bisher haben diese Leute sich immer super und fair verhalten, sind auch ausgesprochen nette Leute,auch sehr hilfsbereit. Von wegen Disco und Alkohol ..da fahren ganz andere Kollegen in der Gegend herum. In all den Jahren sind mir 2 gefährliche Situationen passiert.. und Beide mit großen Booten, und einer schon älteren Besatzung. Einmal hat ein großes (ca.32 Fuss)Boot kurz vor der Einfahrt in den Hafen noch sehr knapp überholt und ein riesen Wellental fabriziert,da ist unser Boot einfach reingefallen...der Knabe hatte sich bei unserer Ankunft verkrümmelt.. und das Andere mal hat uns eine große Sealine fast ans Ufer geworfen.Wir hatten Motorprobleme und hatten gewunken, und dieser Bootsführer hatte voll auf uns draufgehalten und ganz knapp davor abgedreht..hat sich dann auf seiner Fly noch umgedreht und blöde gegrinst... der Knabe hatte nur Glück das der Motor nicht angesprungen ist. All diese Fahrer sind aus dem sog. gut-bürgerlichen Lager gewesen.Auch hier keine Disco-Gänger, Golf oder BMW-Fahrer. Außerdem sind wir auch schon mal Nachts auf dem Rhein, bei mittleren Mondlicht gefahren.. nur vom Wasser aus gesehen, schaut Alles gleich aus..und fast wären Wir falsch gefahren.Das ganze ohne Alkohol. man sollte erst mal die Ermittlungen abwarten, das die 2 Personen noch nicht gefunden wurden ist traurig genug.. Bitte aber hier kein Schubladendenken... Gruß Rudi
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