Unfall bei Aschaffenburg

[Emotion]

Die Darstellung bei N24 ist ja laut Aussage der Mitfahrerin wiederlegt! Es war ein Frontalcrash! Und mit einer Nautique sind 70km/h absolutes Vollgas!!

[sharkey]

Ich weiss, hab ja selber wieder eine.

Okay, mit dem Frontcrash wusste ich nicht, dann langen die Verkettung von unglücklichen Umständen aus, in kombination von Ablenkung, Leichtsinnigkeit und Alc ....

[Robert67]

Zitat von Emotion

Mal eine ganz andere Sache,

das Binnenschiff hat eine Länge von 110m, also fährt es mit einer Rumpfgeschwindigkeit von 47km/h.

Nee
Ein abgelandenes Binnenschiff macht etwa 12-18 km/h zu Berg am Main

Rumpfgeschwindigkeit ist selbst leer Utopie, da viel zu wenig Leistung.

[Robert67]

Die Positionsleuchten in der Schiffahrt sind bewährt, so wie sie sind.
Ansonsten, bleibt mit den Flitzern nachts im Hafen und gut.
Euch kann eh keiner ausweichen.

[Gerd Fehlbaum]

Zitat von Dicke Lippe

Da bisher noch niemand einen beleuchteten Weihnachtsbaum einfach übersehen hat,
nehme ich den Einwand auch nicht ernst.

Den Einwand musst Du aber ernst nehmen.... Lichtverschmutzung zur See brauchen wir nicht, bringt auch nix, weil man sonst den Rest kaum mehr sieht. Sprich, jedes Schlauchboot dann seinen Tasnnenbaum braucht! Nach unzähligen Nachbegegnungen mit Frachtern finde ich Positionslichter, so wie sie sind, echt gut! Stark genug, dass man sie sieht und mit etwas genauerer Beobachtung und einer Ahnung von Geometrie, wird meistens schnell klar, wohin der Dampfer steuert. Mich irritieren nur die hoch beleuchteten Fischerboote oder Frachter mit Decklichtern an.
Aus ähnlichen Gründen ist mir auch Radar suspekt, weil man dann mehr auf den Monitor glotzt, als in die Nacht raus, die dadurch zur schwarzen Nacht wird, wo man gar nix mehr sieht.

[billi]

Zitat von Robert67

Die Positionsleuchten in der Schiffahrt sind bewährt, so wie sie sind.
Ansonsten, bleibt mit den Flitzern nachts im Hafen und gut.
Euch kann eh keiner ausweichen.

Das in Höhlen Wohnen hat sich eigentlich auch bewährt trotzdem sind die Menschen der Steinzeit irgendwann in Häuser gezogen.

Natürlich haben sich die Lichter bewährt. Das Umfeld wurde aber heller und somit sind die Berufschiffen nicht mehr eindeutig zu erkennen. Daher meine Gedanken.

Und nur zur Info ich fahre nie bei Nacht.

[sanicoe]

Zitat von Gerd Fehlbaum

Den Einwand musst Du aber ernst nehmen.... Lichtverschmutzung zur See brauchen wir nicht, bringt auch nix, weil man sonst den Rest kaum mehr sieht. Sprich, jedes Schlauchboot dann seinen Tasnnenbaum braucht! Nach unzähligen Nachbegegnungen mit Frachtern finde ich Positionslichter, so wie sie sind, echt gut! Stark genug, dass man sie sieht und mit etwas genauerer Beobachtung und einer Ahnung von Geometrie, wird meistens schnell klar, wohin der Dampfer steuert. Mich irritieren nur die hoch beleuchteten Fischerboote oder Frachter mit Decklichtern an.
Aus ähnlichen Gründen ist mir auch Radar suspekt, weil man dann mehr auf den Monitor glotzt, als in die Nacht raus, die dadurch zur schwarzen Nacht wird, wo man gar nix mehr sieht.

In meiner Dienstzeit auf See bei der Marine waren wir in der Lage die Position anderer Schiffe mithilfe ihrer Beleuchtung in DEZ zu bestimmen. Ich würde mir durchaus zutrauen nach Sonnenuntergang auf dem Wasser unterwegs zu sein aber sehr wohl mit angepasster Geschwindigkeit

[Bönsch]

Mein Beileid gilt den verunglückten Menschen und ihren Angehörigen.

Ich bin noch nie auf dem Main gefahren, aber schon ein paar Jährchen auf dem Rhein. Gerade in Stadtgebieten bzw. ober und unterhalb davon vermischen sich gerne mal Posi-leuchten mit diversen Lichtquellen am Ufer.

Bei Nacht können Fahrzeuge auf ufernahen Strecken, besonders entgegen kommende Lokomotiven den Schein trügen. In einer Kurve werden dann noch Geschwindigkeit, Winkel usw. etwas in der Wahrnehmung gezerrt.
Soll keine Spekulation sein,
sondern viel mehr dazu diesen, über zusätzliche dezente Beleuchtung nach zu denken.Vorallem bei großen Wasserfahrzeuge, bei denen Rot/Grün Laternen weit von dem weißen Rundumlicht entfernt sind.
Deshalb muss sich ja nix großartig in der Lichterführung ändern.

[schimi]

Zitat von sanicoe

Vielleicht sollte man aber auch Sportboote aller Art eine Radarreflektor Pflicht einführen.

Ist in den Niederlanden auf bestimmten Abschnitten des Waal und in der Umgebung von Rotterdam schon heute Pflicht.

[Holger K.]

Ihr tickt doch net richtig, hab ihr euren Blödsinn auf den letzten 5 Seiten mal durchgelesen ? Born2Porn ist an der Bavaria vorbeigeschrammt, schon die Bilder gesehen ?

Mein Beileid den Angehörigen....

[sanicoe]

Zitat von schimi

Ist in den Niederlanden auf bestimmten Abschnitten des Waal und in der Umgebung von Rotterdam schon heute Pflicht.

Was in anderen Ländern bezüglich der Sicherheit schon Pflicht ist kann hierzulande so verkehrt nicht sein.........

[Perre Pescadore]

Lasst doch mal die Fakten sprechen:

2 vermutlich Tote
1 schwer Verletzter
1 leicht Verletzte
1 Frachter mit geschockter Besatzung
1 beschädigtes Sportboot
Dunkelheit und Alkohol
das ist das was wir wissen aus den Medien, mehr nicht.

Die Diskussion ob der Skipper jetzt unfähig war bei 1.XX Promille oder ob er leichtsinnig war oder die Beleuchtung der Schifffahrt geändert gehört ist ersteinmal völlig egal.

Wichtig ist, dass die Verletzten wieder gesund werden, die Toten gefunden werden , damit die Hinterbliebenen gewissheit haben.
Mein Beileid gilt den Angehörigen.

Lasst uns den Skipper doch nicht Lynchen, keiner weiss ob es nicht eine Verkettung unglücklicher Umstände war.

Es kann ja auch ein technisches Versagen am Boot zu dem Unglück geführt haben.

Bitte lasst die Spekulationen, evtl. lesen Angehörige hier mit. Für diese ist es schon schwer genug.

[123]

Zitat von Perre Pescadore

keiner weiss ob es nicht eine Verkettung unglücklicher Umstände war.

Solche Unfälle sind immer eine Verkettung unglücklicher Umstände, die in diesem Fall ja zum Teil schon bekannt gemacht wurden: Alkohol, Dunkelheit, zu hohe Geschwindigkeit, möglicherweise Blendung. Wir können hier weder zur Aufklärung noch zur Genesung beitragen, was soll also der Hinweis? Völlig in Ordnung ist es aber, wenn man versucht, für sich selbst Lehren daraus zu ziehen und darüber zu diskutieren.

[Phantom-Matze]

Zitat von 123

Solche Unfälle sind immer eine Verkettung unglücklicher Umstände, die in diesem Fall ja zum Teil schon bekannt gemacht wurden: Alkohol, Dunkelheit, zu hohe Geschwindigkeit, möglicherweise Blendung. Wir können hier weder zur Aufklärung noch zur Genesung beitragen, was soll also der Hinweis? Völlig in Ordnung ist es aber, wenn man versucht, für sich selbst Lehren daraus zu ziehen und darüber zu diskutieren.

Das konnte man auf der ersten Seite doch schon tun....was muß man jetzt noch diskutieren?

[Gerd-RS]

Niemand hier - so glaube ich wenigstens - will den Sportboot-Skipper "lynchen".
Aber die Fakten schließen "eine Verkettung von unglücklichen Umständen" nach meinem Eindruck aus:

Es ist kein "unglücklicher Umstand" bei Nacht in Gleitfahrt (und damit in jedem Fall zu schnell!) an einer unübersichtlichen Stelle zu fahren, sondern sträflicher Leichtsinn!

Es ist kein "unglücklicher Umstand" mit "knapp über 1 Promille" Alkohol im Blut (Aussage der Polizei) Boot zu fahren, sondern sträflicher Leichtsinn!

Natürlich können noch andere "unglückliche Umstände" hinzu gekommen sein - beispielsweise "Ablenkung durch die Mitfahrer", "Blendung durch den eigenen Scheinwerfer", "ungünstige Wahrnehmungsmöglichkeit der Lichter des Frachters" (alles Zitate hier aus dem Thread) - aber all' diese Umstände dürfen und können keine Entschuldigungen für das zu schnelle und alkoholisierte Fahren sein.

Es ist doch völlig unumstritten: Wahrnehmungsfähigkeit, Gesichtsfeld und Reaktionszeit sind bereits deutlich unter 1 Promille schon erheblich beeinträchtigt.

Ja: Viele von uns - auch ich - haben schon brenzlige Situationen auf dem Wasser erlebt und einfach nur Glück gehabt. Aber genauso viele (ich auch) fahren nicht mit "knapp über 1 Promille". Weder Boot noch Auto. Und genauso viele (ich auch) würden niemals bei Nacht in Gleitfahrt über einen Fluss mit Engstellen kacheln, sondern - wenn überhaupt bei Nacht - auf solchen Strecken langsam und vorsichtig fahren.

Es geht hier doch nicht darum, Wakeboard-Fahrer und Skipper der entsprechenden Zugboote zu verunglimpfen. Aber wer sein Boot "Born2Porn" nennt, drückt damit eine Haltung aus, die nicht gerade auf einen besonders rücksichtsvollen Charakter schließen lässt.

Es geht auch nicht darum, Alte gegen Junge gegeneinander auszuspielen. Das Fehlverhalten des "alten" Sunsseeker-Skippers, der auf der Ostsee den Surfer "untergemangelt" hat, ist ebenfalls als sträflicher Leichtsinn zu beurteilen. Trotz "unglücklicher Umstände", wie beispielsweise die offenbar nicht CE-konforme, sichtbehindernde Bauweise der Sunseeker.

Genauso wenig geht es um das Verteilen von Heiligenscheinen. Ich und viele andere trinken auch gern mal "ein Pilsken" oder auch zwei und mehr. Aber als "Manöverschluck" nach dem Anlegen im Hafen.

Wo die Strecke frei und übersichtlich ist, lege ich auch gerne mal die Hebel auf den Tisch. Aber eben nur dort, wo das weder Dritte, noch mich und meine Mitfahrer in Gefahr bringt.

Und damit wir das weiterhin so tun dürfen, müssen wir auch unter uns Skippern auf eine gewisse Disziplin drängen und auf Fehlverhalten deutlich hinweisen. Sonst bekommen wir alle diesen Hinweis demnächst in Form von Geschwindigkeitsbegrenzungen und Nachtfahrverboten von Seiten des Gesetzgebers.

Es geht darum, aus solchen Vorkommnissen zu lernen! Sich vor Augen zu führen, was der sträfliche Leichtsinn anderen zugefügt hat und welche Folgen für den betroffenen Skipper daraus entstehen. Und ja: Es geht darum, abzuschrecken!

Dem angetrunkenen Schnellfahrer kann ich kein Mitleid entgegenbringen. Wer jemals einen nahen Angehörigen oder Freund verloren hat, weil ein anderer unter Alkohol einen Unfall verursachte, egal ob auf der Straße oder auf dem Wasser, wird genauso denken.

Den Angehörigen der zu Tode gekommenen Mitfahrer gilt deshalb selbstverständlich mein Mitgefühl.

Trotzdem hatte und hat der Thread eben des Lernens und der Abschreckung wegen seine Berechtigung. In diesem Sinne sollte er auch weitergeführt werden.

Gruss


Gerd

[Phantom-Matze]

Wer alkoholisiert fährt,wird das auch weiter tun...auch wenn er sich das hier 100x durchliest.
Natürlich ist es durch nichts zu entschuldigen,auch wenn er noch so abgelenkt wurde!Unter Alkohol fahren ist mit das dämlichste,was man nur tun kann.

[Alane]

Zitat von Perre Pescadore

Lasst doch mal die Fakten sprechen:

2 vermutlich Tote
1 schwer Verletzter
1 leicht Verletzte
1 Frachter mit geschockter Besatzung
1 beschädigtes Sportboot
Dunkelheit und Alkohol
das ist das was wir wissen aus den Medien, mehr nicht.

Das reicht für vorurteilsbeladene Zeitgenossen wie "Warmduscher" voll und ganz aus, um sich ein perfektes Bild der Situation und aller Begleitum-stände zu machen, die Schuldigen zu ermitteln und zu verurteilen.
Kurzum: die perfekte Einmann-Legislative-Judicative-Executive

[Flybridge]

Und warum hatte der Sportbootfahrer nicht den richtigen Führerschein?

[Robert67]

Zitat von Alane

Das reicht für vorurteilsbeladene Zeitgenossen wie "Warmduscher" voll und ganz aus, um sich ein perfektes Bild der Situation und aller Begleitum-stände zu machen, die Schuldigen zu ermitteln und zu verurteilen.
Kurzum: die perfekte Einmann-Legislative-Judicative-Executive

Quark
Nachts, besoffen über den Main zu heizen ist schon fast Vorsatz.

Wenn sich jemand umbringen will, soll er das gefälligst alleine tun.

Der obercoole Checker wollte wohl seinen Kumpels imponieren.
Und das ging gründlich schief.

[GunKraus]

Zitat von Flybridge

Und warum hatte der Sportbootfahrer nicht den richtigen Führerschein?

?
Hatte er nicht?


viele Grüße Gunter

[Flybridge]

Weiß ich nicht! Könnte man aber in die Diskussion mit einbeziehen.

Also, er hatte nicht.

[Phantom-Matze]

Zitat von Flybridge

Weiß ich nicht! Könnte man aber in die Diskussion mit einbeziehen.

Also, er hatte nicht.

Klatschtanten sind nix gegen euch!

[123]

Zitat von Flybridge

Also, er hatte nicht.

Hätte ihm auch nix geholfen.

[Emotion]

Zitat von Robert67

Quark
Nachts, besoffen über den Main zu heizen ist schon fast Vorsatz.

Wenn sich jemand umbringen will, soll er das gefälligst alleine tun.

Der obercoole Checker wollte wohl seinen Kumpels imponieren.
Und das ging gründlich schief.

Beweise?????

Angetrunken war er soweit so schlecht!

Alles andere sind reine Vermutungen!

Was wenn hinterher raus kommt das folgender fiktiver Ablauf war?

Er war eigentlich nüchtern aber sein besoffener Kumpel hat ihm was untergemischt.

Er wollte dann alle heile nach Hause bringen, aber genau in dem Moment so er kurz vorm Frachter war hat sein Kumpel von hinten den Gashebel durchgedrückt !

Spaß unter alk Schleich nicht so rum!


Ich glaube selbst nicht das es so war, aber verurteilen soll ihn ein Richter!

[Fraenkie]

Zitat von Sunseeker_Portofino

,............... bis in in einer Sternenlosen Nacht zwischen Treis-Kraden und Cochem ohne Alkohol auf Grund gefahren bin, weil ich die drei weißen Lampen des auf dem Gleis wartenden Güterzuges für einen Schubverband gehalten habe. ................

Lach Herrlich.

Ich hab mich mal minutenlang bei klarem Wetter nachts um 01h in nen Hafen (Steinach, Bodensee) vorgetastet. Max 0,5 Knoten....Das Ufer dort ist unangenehm felsig und voller Mauern.

Unglaublich viele Lichter der Hafenpromenade, Stadt und Strasse am Ufer.
Aber grün und rot in gewissem Abstand nebeneinander sah ich. Bis grün plötzlich rot wurde und rot zu grün Ich bin auf ne Ampel an ner Kreuzung zugefahren

Ich konnte die Entfernung überhaupt nicht abschätzen..........

Und ich bin schon bei nacht auch auf dem BS in Gleitfahrt unterwegs gewesen (25-30 km/h logisch ist man vorsichtig----eventuell wenn man knapp über 1 Promille hat sogar noch mehr). Suchscheinwerfer mal an für das grobe, dann wieder aus um eventuelle Funzelbeleuchtung anderer Boote zu sehen.

Will also sagen:
Wer sagt er kann bei Nacht egal ob auf nem Segler oder Motorboot so fahren das gar nix aber auch gar nix passiert (das ist ja bei Tag schon anmassend) der war noch nie bei Nacht auf dem Wasser.

Unabhängig jetzt davon ob ich Nachts über so nen schmallen betonten verbuhnten Fluss brettern würde.

Ansonsten: Bin zwar fast 50, aber ich mag die Jugend die auf den Wakeboardbooten Spass hat, inkl. geiler Mucke

Schade das es die jungen Leute erwischt hat. Aber ich kann bei meinem eigenen Sohn auch nicht ausschliessen dass es mal ganz dumm läuft.
Ich hatte auch viel Glück im Leben......