Qual der Wahl: SUV`s

[Cyrus]

Aber Lexus ist doch ein Japaner (Toyota)

[Tequila]

in Amiland heißt auch der Land Cruiser "Lexus GX". Der in Deutschland erhältliche Lexus RX darf nur 2000 KG ziehen
Grüße
Heinz

[Volker1969]

Was spricht jetzt gegen einen Land Rover Discovery III ?
Zieht 3,5 t, hat einen guten Diesel, geht einiges rein - bisher sind alle Besitzer, die ich kenne, extrem zufrieden damit. Preis ist auch in Ordnung - wäre für mich in dem Segment die erste Wahl.

Gruß, Volker

[Bossi]

Zitat von Don P

Immer diese Spielzeuge.
Entweder Hummer oder garnichts.

Moin,

hast Du Erfahrungen mit einem Hummer. Den gibt es ja leider nicht als Diesel, wird aber hier mit Umrüstung auf Gasantrieb (Mehrpreis ca. 3000,-- EURO) angeboten.

Zitat von Martl

Die Deutschen Anbieter sind preislich alle nicht interessant, auch wenn Listenpreise anderes vortäuschen: Bei den von mir genannten hab ich ohne nachzufragen zwischen 10 und 16 % Rabatt bekommen.
Gruß
Martl

Die Jeep Haendler in HH haben trotz intensiver Nachfrage max 4-5% Nachlass angeboten

Gruss
Bossi

[dieter]

Zitat von Bossi

Die Jeep Haendler in HH haben trotz intensiver Nachfrage max 4-5% Nachlass angeboten

Gruss
Bossi

.. die wissen, dass ausstattungsbereinigt das Preis-Leistungsverhältnis kaum zu schlagen ist...

allerdings gefällt mir der neue Grand Cherokee - WH nicht so gut.. auch die 3l Maschine des neuen Diesel bringt kaum mehr als die 2.7er (nur mehr Verbrauch)....

ich persönlich würde momentan einen günstigen Neu- oder Jahreswagen der alten Serie WJ suchen.... Limited Edition oder Final Edition (keine Kinderkrankheiten mehr und top in der Ausstattung).

[Träumer]

Land Rover Discovery 3 wäre noch eine Empfehlung. Mit Luftfederung absolut komfortabel aber nicht weich. Mit Anhänger ebenfalls sehr souveränes Fahrverhalten. Hat als Diesel am Berg genug Bums um auch mit 3to oder mehr am Haken problemlos klarzukommen.

[Tequila]

Zitat von Ebro Skipper

Nur wo Jeep drauf steht, ist auch Jeep drin

Jürgen, Du hast doch den Diesel oder ? Da ist so weit mir bekannt, kein einziges Teil aus Jeep-eigener Fertigung drin

Grüße
Heinz

PS trotzdem ein gutes Auto

[Ebro Skipper]

Motor und Getriebe sind Mercedes und der Rest sollte wohl Jeep sein

[Tequila]

das komplette Blech sollte in Graz bei Magna entstehen sofern es ein Diesel für den Deutschen Markt ist. Sitze und interieur kommen von Zulieferern aus aller Welt, Achsen von Dana; Elektrik, Räder und alles andere auch von Zulieferern.

Ist mir wurscht, aber wir hatten die Frage "was ist Jeep in einem Jeep" gerade im off road forum- die Jeeper sagen : "der Mythos" ....

Egal, besser gut zusammengekauft als schlecht selbst produziert

Grüße
Heinz

[Ebro Skipper]

Heinz, welcher Hersteller produziert denn alles selbst

[alaska]

Zitat von Ebro Skipper

Nur wo Jeep drauf steht, ist auch Jeep drin

Stimmt leider nicht mehr, ist viel DaimlerCrysler, sprich M-Klasse drinnen...

[alaska]

Zitat von Heinz Eichhorn

Der Sorento hat serienmäßig 2,6 to Anhängelast - wenn Du 2,8 to brauchst, werden die eingetragen, gleichzeitig verringert sich aber damit sein zulässiges Gesamtgewicht um 200 KG denn "Auto mit Hänger" darf nur "soundsoviel" KG wiegen.

Grüße
Heinz

Der "neue" Sorento Modelljahr 2007 darf 3,5t bis 12% an den Haken nehmen.

[alaska]

Zitat von dieter

.. die wissen, dass ausstattungsbereinigt das Preis-Leistungsverhältnis kaum zu schlagen ist...

Ein Händlerkollege und treuer GrandCherkoee-Fahrer seit 1992 ist jetzt
auf den X5-3l-Diesel umgestiegen.
Die BMW-Leute machen z.Z. unschlagbare Angebote für den X5, denn der neue kommt im März 2007 und wird wohl deutlich günstiger!
Wenn eine fehlende Untersetzung und die zweiteilige Heckklappe zu
verschmerzen sind würde ich da ernsthaft grübeln.

Achso, persönlich fahre ich nach zwei Grannys jetzt einen Terracan, ist ein gutes Zugfahrzeug kommt aber an den Fahrkomfort eines Grannys,ML, X5 usw. nicht ran.
...der TC bekommt 2007 auch einen Nachfolger....

[dieter]

wenn ich wirlich für alles offen bin, aber nicht für ein süddeutsches Produkt mit den drei Buchstaben...

[Tequila]

sehe ich genauso Dieter. Andererseits hat bei den 4x4`s BMW nach Toyota noch die größte Fertigungstiefe. Da kannst du auch dann sagen: "wo BMW draufsteht...."
Grüße
Heinz

[alaska]

Zitat von Heinz Eichhorn

Andererseits hat bei den 4x4`s BMW nach Toyota noch die größte Fertigungstiefe. Da kannst du auch dann sagen: "wo BMW draufsteht...."
Grüße
Heinz

Durch eigene Erfahrung war ich mit BMW weniger zufrieden, aber in Sachen Qualität liegen sie mit Audi zusammen weit vorne......?

Weitere Alternativen:
SsangYong Rexton
Santana PS10
oder der Cadillac Escalade

[Martl]

Ja klar, nen Santana
Kann ich ja gleich Defender fahren.
Den Disco werd ich mir auch noch ansehen und fahren, ist auch interessant.

Vom Sorento will ich mich nicht recht überzeugen lassen. Irgendwie ist der "klein"

Zum Pathfinder habe ich noch gar nichts gehört???
Dabei wurden darin viele gute Ideen verwirklicht und er fährt sich gut.
Wäre schön wenn dazu noch jemand was wüsste.

Pajero habe ich mir am WE auch noch angeguckt, sicher kein schlechtes Auto, aber innen schon eine deutliche Kategorie unter den anderen.

Gruß
Martl

[Tequila]

Zitat von Martl

Zum Pathfinder habe ich noch gar nichts gehört???
Dabei wurden darin viele gute Ideen verwirklicht und er fährt sich gut.

Der Pathfinder wäre meine Nummer 2 gewesen. Er darf 3,0 to ziehen und wie Du schon sagst, er fährt sich gut.
Für mich sprach dagegen: Inspektions und Verschleißteilkosten relativ hoch, Innenraum subjektiv enger als Land Cruiser, die Leasingkosten waren unterm Strich höher als bei Toyota und der Händler ist 35 km entfernt während der Toyota Händler in unserem Dorf ist. Aber das kann ja bei Dir komplett anders sein.
Dann hatte ich das Gefühl, dass der 2,5 Liter mit 175 PS angestrenger wirkt als mein 3 Liter mit gleicher Leistung - dafür ist die Steuer billiger.

Ich bin mir auch nicht sicher, ob man beim Nissan die Untersetzung schalten kann ohne das Zentraldifferential zu sperren - dass wäre für Dich beim Rangieren eines 3 to. Hängers schon sehr wichtig. Solltest Du mal hinterfragen. Beim Land Cruiser geht das !

Ich denke, die beiden Autos sind auf Augenhöhe und man muß einfach schauen, was einem mehr liegt.

Grüße
Heinz

[Träumer]

My two Cents,
Disco 3 mit Luftfederung fährt sich komfortabel.
2,7Liter Hubraum mit 190PS und 440Nm reicht auch mit Anhänger zum zügigen Vorankommen aus.
Dank V6 Maschine und guter Dämmung sehr leise.
Untersetzung fast 3zu 1.
Bei Bedarf elektronisch sperrendes Mittendifferential, dadurch gutes Rangieren auch in der Untersetzung möglich.

[Martl]

Untersetzung geht beim Nissan leider nur wenn auch das Mitteldifferezial gesperrt ist.
Das wäre einer der Vorteile beim Jeep. 3 zwar elektronische aber echte Sperren, Untersetzung aber "jederzeit" zuschaltbar.

Ich werde mal sehen ob ich in München einen Disco zum Probefahren bekomme. Angesehen habe ich ihn neulich schon.

Schade dass der Range Sport so teuer (insbesondere als Matzker Geländeumbau) ist.

Danke euch für die Infos, bin natürlich weiter offen für Input

Ich hatte neulich was falsches geschrieben: Der Pajero hat ein anderes System wie der L200, Untersetzung ohne Sperre nicht möglich.

Gruß
Martl

[Tequila]

Die Untersetzung nur in Verbindung mit Sperre wäre für mich ein KO Kriterium. Überhaupt solltest Du Dir im Klaren sein, welche Antriebsvariante Du bevorzugst. Sperren sind im Gelände die bessere Wahl, ESP durch Bremseneingriff ist auf der Straße die bessere Lösung.
Auch die Frage ob zuschalt oder permanent Allrad ist interessant.

Hast Du schon praktische Erfahrung mit Allradlern ?

Grüße
Heinz

[MarkusB]

Zitat von Heinz Eichhorn

Die Untersetzung nur in Verbindung mit Sperre wäre für mich ein KO Kriterium.

Hallo Heinz,

ich finde das ist ein sehr wichtiger Punkt. Bisher wusste ich garnicht, daß es auch eine Untersetzung ohne Sperre gibt. Dachte wenn die Untersetzung mal notwendig wird dann muß er halt durch und wenn er sich noch so windet.
Weißt Du so auf Anhieb welche SUV es am Markt gibt die ohne Sperre die Untersetzung zuschalten können?

Gruß Markus

[Tequila]

Zitat von MarkusB

Weißt Du so auf Anhieb welche SUV es am Markt gibt die ohne Sperre die Untersetzung zuschalten können?
Gruß Markus

Auf jeden Fall Toyota Land Cruiser und Landrover Defender - bei Jeep bin ich mir unsicher, aber können die "Jeeper" sicher was zu sagen.

Außerdem alle Allradler mit Zuschalt Allrad UND manuellen Freilaufnaben aber dann hast Du nur Heckantrieb mit Untersetzung.

Bei verschiedenen Mitsubishi Modellen werden die Sperren elektrisch geschaltet und der Wählhebel abtiviert zuerst die Mitteldiff Sperre und dann erst die Untersetzung. Das kann aber mittels eines zusätzlichen Schalters für die Sperre umgangen werden.

Grüße
Heinz

[Träumer]

Zitat von MarkusB

Weißt Du so auf Anhieb welche SUV es am Markt gibt die ohne Sperre die Untersetzung zuschalten können?

Gruß Markus

Ich bin zwar nicht Heinz, aber etwas dazu sagen kann ich auch.
Untersetzung ohne Sperre geht nach meinem Wissen nur bei einigen Permanentallradlern.
Dazu zählen u.a. einige Toyota, z.T mit leichten Modifikationen.
Mercedes u.a. das G- Modell und wenn mich nicht alles täuscht auch der M.
Land Rover Defender und Discovery. Beim Discovery alle Modelle: Achtung: Disco 2 hatte z.T. keine Sperre.
Range Rover alle Modelle.
Jeep, vermutlich Grand Cherokee.
Alle anderen Reiskocher haben m.W. Zwangsperre bei Zuschaltung des Allradantriebes.
VW Touareg, vermutlich auch Audi Q7.
Die Liste ist ohne Anspruch auf Vollständigkeit.

[Pit]

Zitat von Heinz Eichhorn

Auf jeden Fall Toyota Land Cruiser und Landrover Defender - bei Jeep bin ich mir unsicher, aber können die "Jeeper" sicher was zu sagen.

Außerdem alle Allradler mit Zuschalt Allrad UND manuellen Freilaufnaben aber dann hast Du nur Heckantrieb mit Untersetzung.

Bei verschiedenen Mitsubishi Modellen werden die Sperren elektrisch geschaltet und der Wählhebel abtiviert zuerst die Mitteldiff Sperre und dann erst die Untersetzung. Das kann aber mittels eines zusätzlichen Schalters für die Sperre umgangen werden.

Grüße
Heinz

nö - gilt auch für autom Freilaufnaben (wie bei meinen Suzis)
2H = Normalbetrieb = Hinterachse
4H = Allrad ohne Sperre für alle geschwindigkeiten, denn die bauen die gar nicht ein -> einmal im Stand zuschalten, fahren und kann während der fahrt ohne Probleme bis 100 km/h raus und reingeschaltet werden
Aber Achtung! Ohne ausgleichsgetriebe zerlegt es wegen der Spannung bei festem Untergrund das Differenzial bzw. die zuschaltachsen (hatte ich leider am 413er)
4L = Untersetzung - nur bei langsamer Fahrt im echten Gelände oder Tiefschnee, sonst reicht 4H

bin einige Zeit echtes Off-Road gefahren, auch in einem Club und habe besonders mit Suzis meine erfahrungen. Aber auch Pajero und Cherokee waren im Club, die sind im Gelände auch gut.


Wenn ich mich recht erinnere, wird hier ein Fahrzeug mit genügend Anhängelast gesucht, dass auch Alltagstauglich ist. Untersetzung spielt da wohl selten eine Rolle, ausser an extrem steilen Slips mit hohem Gewicht an der Hängerkupplung. Da geht es geradeaus, so dass das getriebe nicht leidet.

--> wird Zeit dass ich mal wiweder ins Gelände komme....