Registrierungspflicht für Sportboote Binnen wird abgeschafft - Seite 2 - boote-forum.de

derausdemnorden · #26 17.04.2009, 15:32

Zitat:

Zitat von anerna

muß ich nun mein MoBo anmelden oder nicht??????? bitte bitte um aufklärung

Eine andere Frage ist:
Muß ich jetzt mein Boot abmelden

Seestern · #27 17.04.2009, 16:42

Zitat:

Zitat von derausdemnorden

Eine andere Frage ist:
Muß ich jetzt mein Boot abmelden

keine Ahnung, aber ich gehe streng davon aus, dass nicht - ich verstehe das so, dass die PFLICHT aufgehoben wird, nicht die Kennzeichen abgeschafft werden - fürs Ausland braucht man sie ja u. U. weiterhin.

Seestern · #28 17.04.2009, 16:43

Zitat:

Zitat von anerna

muß ich nun mein MoBo anmelden oder nicht??????? bitte bitte um aufklärung

Bevor die Änderung durch den Bundestag ist: ja. (Um Deine Frage zu beantworten: ja!!!!!!!)

sailor0646 · #29 17.04.2009, 16:57

Zitat:

Zitat von anerna

muß ich nun mein MoBo anmelden oder nicht??????? bitte bitte um aufklärung

Hallo Leute,

nur weil ich (und andere) hier über die neuen Pläne der Bundesregierung informiert haben, sind wir doch nicht zu einer auskunftspflichtigen "Behörde" geworden.

Wer mehr wissen will, möge sich seine "Links" bitte selbst suchen und sich mit weiteren Fragen doch bitte an die bekannten Instititutionen wenden. Wenn es dann dabei neue Erkenntnisse gibt, wäre es schön, wenn ihr hier wieder berichten würdet.

Dominic · #30 17.04.2009, 19:27

Hallo,
wenn es diese Pläne in der Form wirklich gibt, ist das vollkommender Blödsinn.
Das auch noch als Vereinfachung der Kennzeichnungsvorschriften zu bezeichnen ist noch bescheuerter.

Wofür dann überhaubt noch ein Kennzeichen (Bootsname und Heimathafen), wenn dieses nirgendwo dokumentarisch festgehalten ist, wie z.B. bei Berufsfahrzeugen, wo Schiffsname, Heimathafen und Europanummer in den Schiffsregistern festgeschrieben sind.
Welchen Heimathafen verwende ich, wenn mein Boot nicht dauerhaft im Wasser ist? Kann ich mir morgens vor Fahrtantritt einen Tagesnamen aussuchen, den ich dann am Boot anbringe?

Ich bin durchaus für eine Vereinfachung der Kennzeichnungsvorschriften. Hier hätte ich aber einen anderen Vorschlag:

Ein einheitliches Kennzeichen, vglb. der Europanummer auf Binnenschiffen, welches europaweit gültig ist und lebenslang auf dem Boot verbleibt. In der gewerblichen Binnenschifffahrt ist das möglich, warum nicht auch bei Kleinfahrzeugen?
Nur noch eine austellende Behörde, hier die Wasser- und Schifffahrtsämter mit einem gemeinsamen Register.

Aber ich sehe schon, erstmal schaffen wir in Deutschland die Registrierung ab und in ein paar Jahren muß wieder was neues geschaffen werden, weil die EU da auch irgendwann eine einheitliche Regelung reinbringen möchte.

Bis dann

Dominic

Laminator · #31 17.04.2009, 21:47

Da ist sicher ein "Hasenfuss" bei das wäre das erstemal das
Bürokraten Kampf los das Feld räumen

Das kann ich irgendwie garnicht glauben.

Das würde für mich bedeuten das ich evtl. auch mal auf der Lahn unterwegs bin

Und ich muß nicht mehr zu den Ämtern rennen und blöde Fragen über irgendwelche Nummern und bla bla bla.
beantworten ?-------SCHADE

naut · #32 17.04.2009, 23:34

Zitat:

Zitat von Laminator

Da ist sicher ein "Hasenfuss" bei[...]

Du meinst sicher einen Pferdefuß, oder? Ein Hasenfuß ist ein Angsthase.

Aber nix für ungut - wir haben ja verstanden, was Du gemeint hast.

Zitat:

Zitat von dominic

Ein einheitliches Kennzeichen, vglb. der Europanummer auf Binnenschiffen, welches europaweit gültig ist und lebenslang auf dem Boot verbleibt. In der gewerblichen Binnenschifffahrt ist das möglich, warum nicht auch bei Kleinfahrzeugen?
Nur noch eine austellende Behörde, hier die Wasser- und Schifffahrtsämter mit einem gemeinsamen Register.

Wenn Du eine einheitliche europäische Behörde mit der Kennzeichnung betrauen willst, solltet Du Dir vielleicht überlegen, diese Aufgabe einfach der europäischen Behörde anzuvertrauen, die das zur Zeit für die Binnenschiffe macht: Die ZKR bzw. ihre deutsche "Erfüllungsgehilfin", die ZSUK in Mainz. Die Wasser- und Schiffahrtsverwaltung hat zur Zeit eigenlich gar nichts mit der Registrierung von Schiffen zu tun.

Gruß,
Ulrich

Laminator · #33 17.04.2009, 23:47

Richtig Perdehuf

so meinte ich es.
Oder aber einer von der Komission zieht den Hasenfuss ein und es wird doch nichts mit dem begrüssens werten Vorhaben.
Da ist er wieder der "Hasenfuss"

Dominic · #34 18.04.2009, 09:32

Hallo,

Zitat:

Zitat von |naut|

Wenn Du eine einheitliche europäische Behörde mit der Kennzeichnung betrauen willst, solltet Du Dir vielleicht überlegen, diese Aufgabe einfach der europäischen Behörde anzuvertrauen, die das zur Zeit für die Binnenschiffe macht: Die ZKR bzw. ihre deutsche "Erfüllungsgehilfin", die ZSUK in Mainz. Die Wasser- und Schiffahrtsverwaltung hat zur Zeit eigenlich gar nichts mit der Registrierung von Schiffen zu tun.

ich will keine neue Behörde schaffen, sondern es zumindest an eine einzige Behörde in Deutschland binden. Derzeit werden amtliche und amtlich anerkannte Kennzeichen von den WSÄ, den Verbänden (DMYV, ADAC etc.), einigen Landratsämtern usw. ausgegeben. Eine einheitliche und tagesaktuelle Bestandskartei gibt es derzeit noch nicht.

Ob es sinnvoll wäre, hier auch die Kleinfahrzeuge unterzubringen, die keines Schiffsattestes durch die SUK bedürfen, läßt sich streiten. Da die Wasser- und Schifffahrtsämter bereits für die Vergabe der bestehenden amtlichen Kennzeichen vernetzt sind, sollte es auch kein Problem sein diese Aufgabe weiterhin vor Ort im jeweiligen WSA zu belassen, um den Bootseignern kurze Wege zu ermöglichen.

Die Schiffsuntersuchungskommission gehört übrigens zur Wasser- und Schifffahrtsverwaltung und ist für die technische Zulassung und Eichung von Binnenschiffen auch außerhalb des Rheins zuständig. Das hier auch die Vergabe der ENI angesiedelt wurde, hat praktische Gründe. Der Aufwand für die Zulassung von Binnenschiffen ist im Ganzen auch ungleich größer.

Die ZKR ist auch keine Behörde an sich, sondern ein Gremium aus den Arheinerstaaten welches schon vor Bestehen der EU zur Vereinheitlichung der Schifffahrt auf dem Rhein gegründet wurde und hierzu Rechtsvorschriften erlassen kann.

Bis dann

Dominic

naut · #35 18.04.2009, 15:02

Du hast nicht richtig gelesen, was ich geschrieben habe. Ich habe nicht vorgeschlagen eine neue Behörde zu gründen, sondern einfach Deinen Vorschlag aufgegriffen, einheitliche Europanummern für alle zu verteilen. Da diese Europanummern für Binnenschiffe zur Zeit von der ZSUK vergeben werden, welche im europäischen Verbund der ZKR mit den Schiffinspektionen den anderen Rheinanlieger arbeitet, erschien es mir sinnvoll, diese Aufgabe auch für Sportboote bei der ZSUK zu belassen, anstatt die WSV damit zu belasten, die mit Europa-Kennzeichen nun mal gar nichts zu tun hat.
Dass die ZSUK zur Zeit personell dazu niemals in der Lage wäre, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Gruß,
Ulrich

Volker Sch · #36 18.04.2009, 18:47

Zitat:

Zitat von |naut|

Dass die ZSUK zur Zeit personell dazu niemals in der Lage wäre, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

Gruß,
Ulrich

Das wäre nicht das Problem. Die könnten das dann überzähl. Personal der WSA
kriegen.

Gruß

Volker

Dominic · #37 18.04.2009, 20:39

Hallo,
es macht aber nicht mehr Sinn diese Aufgabe der ZSUK zu übertragen. Diese sind im Bereich der nicht-attestpflichtigen Sportfahrzeuge sachlich nicht zuständig. Bei der Vergabe der ENI bei Binnenschiffen macht es Sinn, da die technische Zulassung, dessen Zuständigkeit nun mal bei der SUK liegt, der formellen Zulassung auf dem Papier voraus geht.

Für die Wasser- und Schifffahrtsämter bedeutet das ganze keinen Mehraufwand, da dafür die bisherige Vergabe von amtlichen Kleinfahrzeugkennzeichen durch die Neuregelung ersetzt wird. Das Verfahren würde im großen und ganzen gleich bleiben. Dies macht auch einen so geringen Teil der Arbeit im WSA aus, dass bei Wegfall auch keine großen Ressourcen freiwerden, die man der SUK übertragen könnte.

Ums nochmals zu sagen, die ZSUK/SUK ist zuständig für die technischen Zulassung (Vergabe von Schiffsattesten) und Eichung von Binnenschiffen auf Bundeswasserstraßen, auch außerhalb des Zuständigkeitsbereiches der ZKR. Das man dabei mit Vergleichbaren Behörden anderer Europ. Staaten zusammenarbeiten ist vollkommen logisch um Harmonisierung der länderübergreifenden Schifffahrt zu ermöglichen. Dabei richtet sich die ZSUK nach den Vorgaben der ZKR, der Donau-, der Moselkommission und des BMV BS, da diese maßgeblich für die jeweiligen Verkehrszulassungsvorschriften ihrer Wasserstraßen sind. Dabei bleibt die ZSUK immer noch eine Einrichtung der WSV des Bundes, welche die hoheitsgewalt auf allen Bundeswasserstaßen einschl. des Rheins im Gebiet der BRD ausübt.

Bis dann

Dominic

naut · #38 18.04.2009, 21:20

Jetzt nähern wir uns der Lösung, denke ich. Wir müssen eigentlich nur unsere beiden Gedanken zusammenführen, oder? Es wäre wahrscheinlich wirklich das Einfachste, den dezentralen Verwaltungsakt der Sportbootanmeldung bei den Dienststellen der Wasserschiffartsämter durchzuführen, da gebe ich Dir recht. Der zentrale Verwaltungsakt der Vergabe der ENI könnte ja trotzdem bei der ZSUK verbleiben, zumal die ja, wie Du ganz richtig erwähnst, genauso der WSV untersteht wie die Wasser- und Schiffahrtsämter.
Eigentlich schließt das eine das andere nicht aus, finde ich. Wir reden nur kunstvoll aneinander vorbei.

Aber wenigstens haben die anderen hier jetzt etwas über das glorreiche Wesen der deutschen und europäischen Wasser- und Schiffahrtsverwaltung gelernt.

Gruß,
Ulrich

Dicke Lippe · #39 18.04.2009, 22:20

Zitat:

Zitat von sailor0646

Zitat:

Zitat von anerna

muß ich nun mein MoBo anmelden oder nicht??????? bitte bitte um aufklärung

Hallo Leute,

nur weil ich (und andere) hier über die neuen Pläne der Bundesregierung informiert haben, sind wir doch nicht zu einer auskunftspflichtigen "Behörde" geworden.

Wer mehr wissen will, möge sich seine "Links" bitte selbst suchen und sich mit weiteren Fragen doch bitte an die bekannten Instititutionen wenden. Wenn es dann dabei neue Erkenntnisse gibt, wäre es schön, wenn ihr hier wieder berichten würdet.

Also du darfst hier so ein Hörensagen einstellen und wenn dann jemand fragt ob er sein Boot nun anmelden soll/muß, dann: "Such dir deinen Scheiß doch selbst?"

Bisher war es hier so, wenn man was findet, gibt man die Quelle vernünftig mit Link an. Und wenn einer eine Frage hat, die er auch noch mit "bitte, bitte" ausstattet und man weiß die Antwort, dann beantwortet man die Frage auch (ideal mit Quelle und / oder Link). Weiß man es aber nicht, hält man die Klappe, oder sagt, dass man es leider nicht weiß.

Aber: "Such es dir selbst, bin doch nicht auskunftspflichtig, aber wenn du was rausbekommst, dann sag es mir." ist schon ein starkes Stück

und passt nicht ins

diri · #40 18.04.2009, 22:24

Zitat:

Zitat von Cyrus

Und schon sind die nicht-CE-Boote wieder überall gerne gesehen.

wie schrieb schon einer ? Problem einfach aussitzen

Pusteblume · #41 18.04.2009, 22:40

Zitat:

Zitat von Cyrus

Und schon sind die nicht-CE-Boote wieder überall gerne gesehen.

Könntest Du noch erklären was das amtliche Binnenkennzeichen mit der CE-Kennzeichnung zu tun hat? Das sind doch zwei gänzlich verschiedene Paar Schuhe...

sailor0646 · #42 18.04.2009, 22:47

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Also du darfst hier so ein Hörensagen einstellen und wenn dann jemand fragt ob er sein Boot nun anmelden soll/muß, dann: "Such dir deinen Scheiß doch selbst?"

Bisher war es hier so, wenn man was findet, gibt man die Quelle vernünftig mit Link an. Und wenn einer eine Frage hat, die er auch noch mit "bitte, bitte" ausstattet und man weiß die Antwort, dann beantwortet man die Frage auch (ideal mit Quelle und / oder Link). Weiß man es aber nicht, hält man die Klappe, oder sagt, dass man es leider nicht weiß.

Aber: "Such es dir selbst, bin doch nicht auskunftspflichtig, aber wenn du was rausbekommst, dann sag es mir." ist schon ein starkes Stück

und passt nicht ins

Hallo Gregor,

wenn du meinen ersten Beitrag nochmal gelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich geschrieben habe, dass ich eine Mail von der Segel-Redaktion bekommen habe, deren Inhalt ich wieder gegeben habe. Dort stand auch, dass es auf der Home-Page von Segeln mehr Infos gäbe.

Wieso sollte ich jetzt verpflichtet sein, auch noch den Link zu der Seite zu beschaffen? Ich habe keine Behauptung aufgestellt und muss nichts beweisen, sondern nur eine Information weiter gegeben. Wer die Information nicht glaubt soll es einfach lassen. Wer mehr wissen möchte, kann doch nicht erwarten, dass er hier von anderen alles vorgekaut bekommt, sondern mal seine Faulheit überwinden und sich die benötigte zusätzliche Information selbst suchen.

Wenn jemand wissen möchte, welche Konsequenzen diese Information für seine persönliche Situation haben könnte und eine Rechtsberatung möchte, der kann dies nur rechtsverbindlich von der zuständigen Behörde bekommen. Das Boote-Forum ist ein Informationsaustausch und keine Rechtsberatungsstelle. Du hast eine eigenartige Vorstellung von einem Forum und solltest dich nicht anmaßen zu entscheiden was forumsgerecht ist oder nicht.

Dicke Lippe · #43 18.04.2009, 22:58

Wie tauscht man Informationen aus, wenn man nicht fragen darf?

Und hat er dich persönlcih gefragt oder nur eine Frage im Trööt gestellt. Muß man das bei dir anmelden? Dich fragt doch keiner (mehr).

Ist doch kein Newsticker hier, oder?

Ich finde es halt ein starkes Stück, das darf ich doch, oder? Ist meine Meinung und ich habe hier bisher nur nette, hilfsbereite Leute erlebt. Ich entscheide gar nichts, aber ich darf schon sagen, dass man das hier so eigentlich nicht kennt / gewohnt ist. So welche wie du waren auch schon vereinzelt dazwischen, aber....

Aber wenn du mal ne Frage stellst, bekommst du von mir garantiert die passende Antwort.

Pusteblume · #44 18.04.2009, 23:11

Bevor der Streit ausartet, ein Vorschlag zu Güte:
Es ist eine feine Sache, wenn jemand Informationen einstellt. Besonders, wenn es sich um recht erfreuliche Nachrichten handelt. Es erwächst daraus keinerlei Pflicht für weiterführende Informationen oder Handlungsanweisung.
Es ist aber auch nicht verboten, weiterführendes zu erfragen - kann ja sein, daß noch neueres vorliegt.

Über eine angenehme Nachricht muß man doch nicht streiten, oder?

sailor0646 · #45 18.04.2009, 23:12

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

Wie tauscht man Informationen aus, wenn man nicht fragen darf?

Und hat er dich persönlcih gefragt oder nur eine Frage im Trööt gestellt. Muß man das bei dir anmelden? Dich fragt doch keiner (mehr).

Ist doch kein Newsticker hier, oder?

Ich finde es halt ein starkes Stück, das darf ich doch, oder? Ist meine Meinung und ich habe hier bisher nur nette, hilfsbereite Leute erlebt. Ich entscheide gar nichts, aber ich darf schon sagen, dass man das hier so eigentlich nicht kennt / gewohnt ist. So welche wie du waren auch schon vereinzelt dazwischen, aber....

Aber wenn du mal ne Frage stellst, bekommst du von mir garantiert die passende Antwort.

Hallo Gregor,

du kannst denken was du magst, aber du solltest nicht im Plural sprechen und Belehrungen anderer unterlassen. Das steht dir einfach nicht zu.

Nebenbei, ich bin schon 3 Jahre länger im Forum wie du und bin im Gegensatz zu dir nie persönlich geworden (soweit ich mich erinnern kann). Das nenne ich wiederum keinen guten Stil.

Im übrigen ist diese Diskussion für mich jetzt beendet, weil mich persönliche Auseinandersetzungen, die über Rede und Gegenrede hinausgehen einfach langweilen.

Cyrus · #46 18.04.2009, 23:14

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Könntest Du noch erklären was das amtliche Binnenkennzeichen mit der CE-Kennzeichnung zu tun hat? Das sind doch zwei gänzlich verschiedene Paar Schuhe...

Musst Du lesen "US-Importe".

Die WSÄ habe in den letzten Monaten CE-Zertifikate bei der Anmeldung verlangt,

Pusteblume · #47 18.04.2009, 23:21

Zitat:

Zitat von Cyrus

Musst Du lesen "US-Importe".

Die WSÄ habe in den letzten Monaten CE-Zertifikate bei der Anmeldung verlangt,

Die verpflichtende CE-Einstufung bleibt doch bestehen. Es ist doch nur so (was ausgesprochen erfreulich ist), daß Bootfahrer binne wie buten zulassungsrechtlich gleichgestellt werden.
Oder darf man niht-CE-zertifizierte Boote im Küstenbereich "in Verkehr bringen", wie der Amtsschimmel dies zu nennen beliebt?

Cyrus · #48 18.04.2009, 23:24

Zitat:

Zitat von Pusteblume

Oder darf man niht-CE-zertifizierte Boote im Küstenbereich "in Verkehr bringen", wie der Amtsschimmel dies zu nennen beliebt?

Interessiert kein Mensch.

Dicke Lippe · #49 19.04.2009, 01:29

Zitat:

Zitat von sailor0646

...sind wir doch nicht zu einer auskunftspflichtigen "Behörde" geworden.

...

Zitat:

Zitat von Dicke Lippe

...
Ich finde es halt ein starkes Stück, das darf ich doch, oder? Ist meine Meinung und ich habe hier bisher nur nette, hilfsbereite Leute erlebt.
...

Zitat:

Zitat von sailor0646

...
du kannst denken was du magst, aber du solltest nicht im Plural sprechen...

Hast du da was verwechselt?

Z.B. wer hier im Plural redet...

Zitat:

Zitat von sailor0646

...
Nebenbei, ich bin schon 3 Jahre länger im Forum wie du ...

Aha! Kein Kommentar...

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Aber zum Thema:
Warum nicht freiwillig einen Schiffsbrief wie die großen beantragen, der ist international nicht 2 Jahre, nicht 8 Jahre, sondern unbegrenzt gültig und gilt gleichzeitig als international anerkannter Eigentumsnachweis. Dann hat man die gleichen Rechte wie ein großer Kapitän....

aquacan · #50 19.04.2009, 11:36

Die Kennzeichnung hat doch den Vorteil, dass man im Haftpflichtsfall den Bootseigner mit seinen Adressdaten eindeutig identifizieren kann.

Ich halte den Wegfall der Registrierungspflicht zumindest für motorisierts Sportboote für unverantwortlich. Möchte wissen, wie man bei etwaiger Unfallflucht die
Verantwortlichen dingfest machen will, wenn z.B ein Motorboot namens Susi beim Ablegen ein anderes Boot gerammt hat und auf und davon ist und etwaige Zeugen sich vielleicht nur den Namen und die Farbe (meistens weiss) gemerkt haben, aber wie in aller Regel zum Fabrikat nichts sagen können. Und es passieren nicht selten noch viel schlimmere Unfälle mit Personenschäden.
Umtaufen kann ich ein unregistriertes Boot doch auch zu jeder Zeit.

IMHO hat so eine Bootsnummer doch auch eine gewisse Schutzfunktion für Unfallopfer.
Oder habe ich da was übersehen ?

Justin