Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[L0B0]

Zitat von DerIngo

Vergleich Werkstattkosten Verbrenner/ E-Fahrzeug hinkt auch. Der LPG-Sandero kostet 14K. Der Zoe ab 30K. Soviel kann die Karre gar nicht in der Werkstatt stehen, daß ich das jemals aufholen könnte.

Zum einen bezahlt niemand 30000 Euro für eine Zoe und zum anderen ist es auch ein anderes Auto als ein Sandero.

Was ist denn wenn man sein E-Auto nach 3 oder 5 Jahren verkaufen will? Wie gehts dem Akku denn?

Unsere Zoe ist 6 Jahre alt.. und der Akku hat einen SOH von 98%.
Der Smart Akku hat 8 Jahre Garantie.

Der Kostenvergleich hinkt gewaltig in Richtung "ich fahr so billig elektrisch"

"Rechnet man alle Kosten eines Autos zusammen, vom Kaufpreis über sämtliche Betriebs- und Wartungsaufwände bis zum Wertverlust, schneiden Elektroautos immer häufiger besser ab als Verbrenner. Das ist das Ergebnis einer aktuellen Vollkosten-Berechnung von nahezu allen auf dem deutschen Markt aktuell erhältlichen Elektroautos sowie Plug-in-Hybriden mit Benzinern oder Dieseln mit vergleichbarer Motorleistung und ähnlicher Ausstattung."

Quelle: ADAC

Hatten wir aber alles schon.

Gruß, Jörg

[hansenloewe]

Zitat von DerIngo

Zu festen Strompreisen in den nächsten 12 Monaten - in den letzten Wochen sind diese Verträge seitens der Versorger genauso schnell gekündigt wie abgeschlossen worden. Ging lang und breit durch die Presse - neue Preise bis zu 57 Cent/ KW/h. Eine furchtbare Entwicklung, wenn sie denn dauerhaft anhält.

Vergleich Werkstattkosten Verbrenner/ E-Fahrzeug hinkt auch. Der LPG-Sandero kostet 14K. Der Zoe ab 30K. Soviel kann die Karre gar nicht in der Werkstatt stehen, daß ich das jemals aufholen könnte.

Was ist denn wenn man sein E-Auto nach 3 oder 5 Jahren verkaufen will? Wie gehts dem Akku denn? Ein Neuer kann schnell 20-25K kosten. Da ist es doch schön, wenn das E-Auto 8 Jahre keinen Ölwechsel brauchte. Das wären nach 200000Km und Werkstattintervallen von 30000 immerhin 3000€ Inspektionskosten incl. Öl. Reifen brauchen beide. Der Akku hält nicht ewig.
Der Kostenvergleich hinkt gewaltig in Richtung "ich fahr so billig elektrisch"

Das zu lesen tut schon weh......

Im Übrigen würde ich ein Auto nie wieder kaufen, immer nur leasen.
(Können wir jetzt auch noch tot diskutieren)

[L0B0]

Zitat von Amtrack

Jo...ganz aktuell (11 Uhr heute) erzeugen wir wahnwitzige 2.845mwH an PV Energie.
Nachzulesen unter www.smard.de

Der benötigte Bedarf: 72.128mwH

Also bauen wir doch als Lösung noch VIEL MEHR PV welche bei Schnee (wie hier bei mir) oder starker Bewölkung total viel bringt.

Ja und nachts kommt noch weniger bei rum. So what.

Nichts desto Trotz hatte PV 2020 einen Anteil von über 10% am deutschen Strommix.

Viel mehr wäre prima. Nur nicht bei Schnee.

Gruß, Jörg

[DerIngo]

Klar das Keiner 30Tsd für einen Zoe bezahlt, wenn der Steuerzahler 10Tsd dazu schenkt. Aber das kostet die Karre nunmal

[Emotion]

Zitat von DerIngo

Klar das Keiner 30Tsd für einen Zoe bezahlt, wenn der Steuerzahler 10Tsd dazu schenkt. Aber das kostet die Karre nunmal

Aber dann sind es aktuell eben auch nur 6000€ Unterschied die der Zoe "rausfahren" muss und nicht 16000€ - so what?

[Steeli]

Zitat von Amtrack

Ja, der Vorteil der Menschheit war schon immer die Anpassungsfähigkeit..

Auch das "Anpassen" kostet Geld. Die Frage ist was ist billiger: Anpassen oder eher dafür sorgen dass man sich nicht anpassen muss.

Zitat von Amtrack

Und wenn keine Deiche oder Renaturierungen mehr helfen, dann sucht man sich eine neue Gegend.
.

Es gibt da viele Menschen die genau das tun werden, allerdings ist die Frage ob wir in Europa dass in dem Ausmaß wollen...

[superlolle]

Zitat von DerIngo

Klar das Keiner 30Tsd für einen Zoe bezahlt, wenn der Steuerzahler 10Tsd dazu schenkt. Aber das kostet die Karre nunmal

Oha, die Summen werden großzügig mal fast verdoppelt. Klingt dann vermutlich noch viel dramatischer. Vom Staat gibt es 6.000 Euro und nicht "10.000 vom Steuerzahler dazu geschenkt".
Ist schon schön wie hier - überwiegend um zu polarisieren - Fakten gebogen werden, um es vorsichtig zu formulieren ...

[Amtrack]

Du meinst so wie hier:

Zitat von superlolle

Oha, mal wieder Subventions-Bashing wie es passt ... und für das mit den Zweit- und Drittwagen hast Du auch belastbare Quellen? Oder ist das ein Gefühl ...?

Zitat von Amtrack

Getroffene Hunde bellen...
Erstaunlich was ich mit meiner Aussage ausgelöst habe.

Aber sooooooo weit daneben scheine ich nicht zu liegen.
Zum Einen an den Aussagen direkt HIER IM FORUM (@superlolle ) nachzulesen, als auch an neutraleren Quellen wie bspw.:

https://www.welt.de/motor/news/artic...ktroautos.html

https://ecomento.de/2021/05/19/elekt...tauto-analyse/


Und, besonders pikant, dieser Abschnitt:

Na sowas aber auch.



Ich lasse es mir auch gutgehen, und ja, ich habe es auch nicht geerbt oder es ist mir einfach so zugeflogen - aber ich stelle mich wenigstens nicht hin und versuche den Weltenverbesserer raushängen zu lassen und andere zu missionieren, während ich selber bis zu 2 andere (herkömmliche!) Autos besitze und munter durch die Welt reise oder die Umwelt mit meinen Ski- oder Golfhobbys beglücke (Artikel lesen).
Ausdrücklich NICHT auf Forennutzer hier gemünzt!

Da kam nämlich irgendwie nix mehr von dir.

Zitat von Steeli

Auch das "Anpassen" kostet Geld. Die Frage ist was ist billiger: Anpassen oder eher dafür sorgen dass man sich nicht anpassen muss.

Du nimmst es also tatsächlich als gesichert hin, dass "die Welt" es schafft, den Klimawandel zu stoppen?
Grenzenloser Optimist, und das meine ich ausdrücklich positiv.
So eine Einstellung und Überzeugung anderen Menschen gegenüber hätte ich auch gerne.

[DerIngo]

Zitat von superlolle

Oha, die Summen werden großzügig mal fast verdoppelt. Klingt dann vermutlich noch viel dramatischer. Vom Staat gibt es 6.000 Euro und nicht "10.000 vom Steuerzahler dazu geschenkt".
Ist schon schön wie hier - überwiegend um zu polarisieren - Fakten gebogen werden, um es vorsichtig zu formulieren ...

Und was ist das hier?
https://www.renault-erleben.de/landi...CAAEgI4fvD_BwE

[L0B0]

Zitat von DerIngo

Und was ist das hier?
https://www.renault-erleben.de/landi...CAAEgI4fvD_BwE

Das bestätigt was Jan sagt.

¹Der Elektrobonus i. H. v. insgesamt 10.000 € umfasst 6.000 € Bundeszuschuss sowie 4.000 € Renault Anteil gemäß den Förderrichtlinien des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie (BMWi).

[superlolle]

Zitat von DerIngo

Und was ist das hier?
https://www.renault-erleben.de/landi...CAAEgI4fvD_BwE

Auch für einen Renault bekommt man/frau "nur" 6.000 Euro vom Staat, den Rest gibt Renault ... zwangsweise, denn die Hersteller MÜSSEN sich beteiligen, sonst gibt es vom Staat NICHTS.

edit

Zu langsam ...

[Steeli]

Zitat von Amtrack

Du nimmst es also tatsächlich als gesichert hin, dass "die Welt" es schafft, den Klimawandel zu stoppen?

Da liegst du komplette Falsch, ich denke das wir die benötigen Ziele sicher nicht erreichen werden. Aber ich werde das ganz sicher nicht als Ausrede für mein Handeln nehmen.

[wolf b.]

Zitat von DerIngo

Und was ist das hier?
https://www.renault-erleben.de/landi...CAAEgI4fvD_BwE

Zitat aus deinem Link:

Der Elektrobonus i. H. v. insgesamt 10.000 € umfasst 6.000 € Bundeszuschuss sowie 4.000 € Renault Anteil gemäß den Förderrichtlinien des Bundesministeriums für Wirtschaft und Energie (BMWi).

Also nix mit 10 000 vom Steuerzahler.

Edit: Hier kann man ja mal nicht ein paar Minuten brauchen ohne daß die Antwort veraltet ist.

[DerIngo]

Ich hatte nur den Gesamtbonus berücksichtigt - insofern war mein Hinweis auf den Steuerzahler falsch, da hast Du Recht.

Aber mal im Ernst - ich komme einfach nicht darauf, was an dieser Plastikwanze 30Tsd kostet. Banaler E-Motor, kein Getriebe - die Dinger sind technisch weit einfacher als Verbrenner.

Oder sehe ich da was falsch?

[L0B0]

Zitat von DerIngo

Aber mal im Ernst - ich komme einfach nicht darauf, was an dieser Plastikwanze 30Tsd kostet. Banaler E-Motor, kein Getriebe - die Dinger sind technisch weit einfacher als Verbrenner.
Oder sehe ich da was falsch?

Die Antwort hast Du zum Teil doch schon selbst gegeben:

Zitat von DerIngo

Wie gehts dem Akku denn? Ein Neuer kann schnell 20-25K kosten.

Mal davon abgesehen, dass Renault für einen Zoe Akku "nur" um die 8000 Euro berechnet.

Gruß, Jörg

[wolf b.]

Zitat von DerIngo

Aber mal im Ernst - ich komme einfach nicht darauf, was an dieser Plastikwanze 30Tsd kostet. Banaler E-Motor, kein Getriebe - die Dinger sind technisch weit einfacher als Verbrenner.

Oder sehe ich da was falsch?

Die wollen da gerade das machen was mit PV funktioniert hat.
Der hohe Preis kommt von den geringen Stückzahlen.
Eine Zeit lang subventionieren damit die Preise purzeln ....
Ich hätte das auch anders gemacht. Den europäischen Akkuhersteller das auszahlen so wie es die Chinessen machen.

[superlolle]

Zitat von wolf b.

Zitat aus deinem Link:

Also nix mit 10 000 vom Steuerzahler.

Edit: Hier kann man ja mal nicht ein paar Minuten brauchen ohne daß die Antwort veraltet ist.

Ich reiche Dir virtuell ein großes Stück Trostschokolade rüber ...
Sonst geht es hier ja eher rau zu, da muss so eine Geste mal sein

[supernasenbaer]

Zitat von DerIngo

[…] Aber mal im Ernst - ich komme einfach nicht darauf, was an dieser Plastikwanze 30Tsd kostet. Banaler E-Motor, kein Getriebe - die Dinger sind technisch weit einfacher als Verbrenner.

Oder sehe ich da was falsch?

Mechanisch gesehen hast du Recht.
Aber das was da in punkto Hardware/Software, Sicherheitslevel (Stichwort ASIL C/D), HV-Sicherheitstechnik, EMV Abschirmung usw drin steckt ist um Potenzen komplexer als beim Verbrenner und/oder beim Mild-Hybrid.

[superlolle]

Zitat von L0B0

Die Antwort hast Du zum Teil doch schon selbst gegeben:



Mal davon abgesehen, dass Renault für einen Zoe Akku "nur" um die 8000 Euro berechnet.

Gruß, Jörg

25.000 klingt aber viel besser ...

Zur allgemeinen Info: Bei fast allen Herstellern kann man Akku-Module einzeln tauschen. Denn nur in den seltensten Fällen ist der ganze Akku hin. VW berechnet z.B. für ein Modul etwa 1.400 Euro zzgl. Arbeit. Ist kein Geheimnis, kann man ganz einfach bei VW nachsehen.
Beim Verbrenner tauscht ja auch keiner den ganzen Motor wenn die Wasserpumpe hin ist. Und bei E-Auto werden halt üblicherweise auch nur einzelne Akku-Module getauscht. Womit die Kosten dann auch schnell wieder im einigermaßen bezahlbaren Bereich sind und - leider? - nicht mehr so zum "Horror-Szenario E-Auto" taugen ...
Sorry, wenn ich versuche, weiter mit Fakten zu verwirren ... schäm ...

[DerIngo]

Zitat von L0B0

Die Antwort hast Du zum Teil doch schon selbst gegeben:



Mal davon abgesehen, dass Renault für einen Zoe Akku "nur" um die 8000 Euro berechnet.

Gruß, Jörg

Ja der weltfremd Kleine Akku den es wohl nur im Zoe gibt. Was kostet der eher brauchbare 40er?

[superlolle]

Zitat von DerIngo

Ja der weltfremd Kleine Akku den es wohl nur im Zoe gibt. Was kostet der eher brauchbare 40er?

Rund 4.000 mehr.

[DerIngo]

Zitat von superlolle

25.000 klingt aber viel besser ...

Zur allgemeinen Info: Bei fast allen Herstellern kann man Akku-Module einzeln tauschen. Denn nur in den seltensten Fällen ist der ganze Akku hin. VW berechnet z.B. für ein Modul etwa 1.400 Euro zzgl. Arbeit. Ist kein Geheimnis, kann man ganz einfach bei VW nachsehen.
Beim Verbrenner tauscht ja auch keiner den ganzen Motor wenn die Wasserpumpe hin ist. Und bei E-Auto werden halt üblicherweise auch nur einzelne Akku-Module getauscht. Womit die Kosten dann auch schnell wieder im einigermaßen bezahlbaren Bereich sind und - leider? - nicht mehr so zum "Horror-Szenario E-Auto" taugen ...
Sorry, wenn ich versuche, weiter mit Fakten zu verwirren ... schäm ...

Schau doch was Akkus im Schnitt bei den verschiedenen Herstellern kosten.

Ich bin mir auch nicht sicher ob es technisch sinnvoll ist, alte Akkus mit Neuen zu mischen. Wird auf Grund unterschiedlicher Lade-/ Entladeraten in allen Bereichen aus Sicherheitsgründen von abgeraten. Nur beim Auto nicht?

Mag sicher so sein. Ich weiss es nicht.

[L0B0]

Zitat von DerIngo

Ja der weltfremd Kleine Akku den es wohl nur im Zoe gibt. Was kostet der eher brauchbare 40er?

Der im Smart hat noch weniger Kapazität, benötigt aber auch weniger. Ich pendel damit völlig weltfremd seit 3 Jahren zur Arbeit.

Für manche Leute reichen auch 150km. Dafür ist der Akku auch schnell wieder voll. Man darf auch nicht vergessen, dass es die Zoe seit 2012 (?) gibt.

Vermutlich ist der 40er zur Zeit günstiger als es der 22er 2012 war!?

Gruß, Jörg

[superlolle]

Zitat von DerIngo

Schau doch was Akkus im Schnitt bei den verschiedenen Herstellern kosten.

Ich bin mir auch nicht sicher ob es technisch sinnvoll ist, alte Akkus mit Neuen zu mischen. Wird auf Grund unterschiedlicher Lade-/ Entladeraten in allen Bereichen aus Sicherheitsgründen von abgeraten. Nur beim Auto nicht?

Mag sicher so sein. Ich weiss es nicht.

Warum bieten die Hersteller einen Modultausch wohl an? Sorry, wir sind schon wieder dabei, Probleme zu erfinden. Das führt doch zu nichts!

[Amtrack]

Zitat von superlolle

Zur allgemeinen Info: Bei fast allen Herstellern kann man Akku-Module einzeln tauschen. Denn nur in den seltensten Fällen ist der ganze Akku hin. VW berechnet z.B. für ein Modul etwa 1.400 Euro zzgl. Arbeit. Ist kein Geheimnis, kann man ganz einfach bei VW nachsehen.
Beim Verbrenner tauscht ja auch keiner den ganzen Motor wenn die Wasserpumpe hin ist. Und bei E-Auto werden halt üblicherweise auch nur einzelne Akku-Module getauscht. Womit die Kosten dann auch schnell wieder im einigermaßen bezahlbaren Bereich sind und - leider? - nicht mehr so zum "Horror-Szenario E-Auto" taugen ...
Sorry, wenn ich versuche, weiter mit Fakten zu verwirren ... schäm ...

Du und deine (alternativen) Fakten
Das bisschen "Arbeit" was da anfallen wird einzelne Zellen zu tauschen (und vielleicht im nächsten Jahr, und im Jahr darauf, und im Jahr darauf)... dürfte doch quasi kaum ins Gewicht fallen bei nem in sich gekapselten Modul tief im Fahrzeugboden verbaut an dem nur speziell geschulte Mechaniker überhaupt Hand anlegen dürfen weil sie ansonsten evtl gegrillt werden.

Mal davon ab, dass der Tausch einzelner Zellen im Normalfall nicht sinnvoll ist.
So zumindest die Aussage des Cousins meines Schwagers, welcher als Techniker vor Ort unterwegs ist, um Notstromversorgungen für kritische Bereiche instand zu halten - aber was weiß der schon von Akkus.

Zitat von superlolle

Warum bieten die Hersteller einen Modultausch wohl an? Sorry, wir sind schon wieder dabei, Probleme zu erfinden. Das führt doch zu nichts!

Weils beim Kunden irgendwie blöd rüberkommt sagen zu müssen "ähhhhh sorry....also das gibts nur am Stück und kostet drölftausend Euro" (betretenes Schweigen).
Klingt doch viel besser zu sagen "VW berechnet z.B. für ein Modul etwa 1.400 Euro zzgl. Arbeit"

Was zu nichts führt sind deine ständigen aalereien um sich die (unbequeme) Wahrheit so ins rechte Licht rücken zu können, wie man es eben gerade passend haben will - widdewiddewitt und so...