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Kleinkreuzer und Trailerboote Für die Probleme auf oder mit kleineren Booten und deren Zubehör! Motor und Segel.

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  #3151  
Alt 09.10.2020, 15:50
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BinNix BinNix ist offline
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Moin,
ich sehe hier gibt eine Menge Shetlandfahrer.
Ich habe mir ein neues Bastelobjekt zu gelegt eine Shetland 536 Family Four.
Leider fehlt da die Abdeckung für den Ankerkasten.
Hat jemand so etwas noch rumliegen und kann mir behilflich sein?

Gruß Torsten

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  #3152  
Alt 11.10.2020, 18:13
Shetland640 Shetland640 ist offline
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Hallo Torsten,

wenn sich kein Deckel findet, selber machen, entweder mit GFK oder aus einer ca. 5 mm dicken PE-Platte.

Gruß Bernd
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  #3153  
Alt 11.10.2020, 22:56
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BinNix BinNix ist offline
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Hallo Bernd,
ich habe schon an Alu Riffelblech gedacht. Aber original wehre ja auch nicht schlecht.
Gruß Torsten
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  #3154  
Alt 18.10.2020, 16:38
Shetländer Shetländer ist offline
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Hallo
Die Frage kam schon einmal auf:
Ist eine 498er in der Kajüte ( insbesondere die Liegefläche), genauso groß wie eine 536?

Ich habe gesehen dass es eine Version mit 2,08m und eine um 1,85m Breite gibt/gab.
Einen Bauplan wie von der 536 aber nicht gefunden.
Einen Ankerkasten scheint die 498 nicht zu haben.
Alles über ~ 5,30 passt nämlich nicht in den Unterstellplatz.
Darum brauche ich bitte das Wissen von euch langjährigen Shetlandfans.
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  #3155  
Alt 21.10.2020, 16:45
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BinNix BinNix ist offline
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Das mit dem Ankerkastendeckel hat sich erledigt.
Ich habe einen aus Aluriffelblech gebaut.

Gruß Torsten

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  #3156  
Alt 21.10.2020, 16:48
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Michl1581 Michl1581 ist offline
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Zitat:
Zitat von BinNix Beitrag anzeigen
Das mit dem Ankerkastendeckel hat sich erledigt.

Ich habe einen aus Aluriffelblech gebaut.



Gruß Torsten



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Sieht gut aus.[emoji1360]

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  #3157  
Alt 04.11.2020, 19:57
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Hallo zusammen,

ich ich bin neu hier, heiße Christian und komme aus Leipzig. Seit ungefähr 2 Wochen bin ich nun stolzer Besitzer eines Shetland 535 mit Mercury 402 40PS 2 Takter. Das Boot stand ca. 1 Jahr mit Hafenpersenning draußen.
Das Boot hat in letzter Zeit leider nicht sehr viel Pflege bekommen. Es gibt diverse kleinere und größere Baustellen (Elektrik ohne Absicherungen, Tank mit zusätzlichem Befüllstutzen, der nicht richtig abgedichtet ist uvm.)

Ich habe jetzt vor in der Kajüte erstmal anzufangen und habe die Sitzpolster und den Teppich an den Außenwänden rausgerissen. Ein Fenster ist leider am Gummi undicht. Ich habe jetzt festgestellt, dass sich das Laminat? an der Decke der Kajüte anscheinend stellenweise gelöst hat. Es gibt jedenfalls Hohlräume in der Decke. Wie behandelt man diese am besten? Habe mir überlegt von innen ein kleines Loch reinzubohren, mit einer Spritze Harz reinspritzen und zusammendrücken. Hat jemand andere Ideen?

Desweiteren ist mir in der Kajüte stellenweise ein paar schwarze Flecken aufgefallen. Der Schimmel kommt wohl von der Feuchtigkeit. Dementsprechend riecht es etwas muffig. Hat jemand eine Idee, wie man den Muff wegbekommt?

Mein Plan für die Kajüte sieht aktuell so aus:
- gelöste Stellen behandeln
- Fenster raus
- alles schleifen
- Spültisch in Schubladenschrank umbauen
- Toilette wieder reinstellen und verkleiden
- alles lackieren

Dann das komplette Boot von oben schleifen. Es wurde bereits nachlackiert, jedoch hält die Farbe nicht. Dann alles lackieren und die Fenster wieder einbauen.

Die hintere Kante am Heckspiegel ist die Ecke gebrochen. Ist dort zwischen den GFK Teilen der Motorhalterung Holz verbaut? Wenn ja, muss ich dies wohl auch erneuern.

Es gibt also noch ganz ganz viel zu tun. Da ich bis Weihnachten beruflich jedoch in der Woche immer unterwegs bin, kann ich jetzt nur planen und die Arbeit kann im Januar losgehen.

Viele Grüße

Christian
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  #3158  
Alt 31.03.2021, 16:15
Shetländer Shetländer ist offline
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Hallo,
Meine 536 F4 hat einen 15 PS Suzuki und läuft damit 12,3 km/h bei 4400 Touren.
Würdet ihr einen Propeller mit weniger Steigung nehmen oder so lassen?

Liebe Grüße und schonmal eine schöne Osterzeit
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  #3159  
Alt 31.03.2021, 22:23
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volker1165 volker1165 ist offline
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Kommt drauf an, was du willst?
Wenn dir der Speed reicht, lass es, eine Nummer kleiner bringt evtl ein bischen mehr Speed und Verbrauch

Zitat:
Zitat von Shetländer Beitrag anzeigen
Hallo,
Meine 536 F4 hat einen 15 PS Suzuki und läuft damit 12,3 km/h bei 4400 Touren.
Würdet ihr einen Propeller mit weniger Steigung nehmen oder so lassen?

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  #3160  
Alt 31.03.2021, 22:51
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Servus

Ich habe die Frage schon 2 mal durch aber bisher noch keine "Richtige" Antwort gefunden. Ich habe einen 70ps Evinrude am Heck und komme nicht so richtig in Gleitfahrt. Hat einer von euch auch einen 70er dran und kann mir sagen was für einen Propeller er dran hat? Mir bricht meine Shetland 570 immer wieder ein sobald ich von der Maximalen Drehzahl runter gehe.
Verbaut sind auch Trimmklappen die ich noch testen muss. Die funktionierten am Anfang mal aber die musste ich tauschen gegen Elektrische Motoren.
Mir kommt das auch so vor als wäre ich am Arsch zu schwer. Wie tief liegt Ihr so ab Stoßgummi im Wasser?

Für hilfreiche Antworten wäre ich dankbar.
Und bitte keine Antworten wie 90Ps oder so.

Dankeschön
Gruß Micha

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  #3161  
Alt 31.03.2021, 22:54
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Regulierst du mit dem Trimm? Wir hatten eine Fjord, etwas kürzer, richtig gleiten war auch nur mit fast Vollgas drin.
Wie schnell bist du da?
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Geändert von volker1165 (31.03.2021 um 23:15 Uhr)
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  #3162  
Alt 31.03.2021, 23:14
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Zitat:
Zitat von volker1165 Beitrag anzeigen
Regulierst du mit dem Trimm? Wir haten eine Fjord, etwas kürzer, richtig gleiten war auch nur mit fast Vollgas drin.
Wie schnell bist du da?
Also Solo inklusive Gepäck mit 1/3 Tank bin ich mal auf 42 gekommen. Ich habe aber immer das Problem überhaupt in Gleitfahrt zu kommen.
Ein bisschen Welle oder Gegenwind und ich komme mit dem Hintern kaum raus.
Verbaut ist momentan ein 17x15 original von Evinrude. Ich habe noch den 17" und 13" an Steigung da aber der Größere wird es wohl nicht schaffen.

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  #3163  
Alt 01.04.2021, 08:46
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Also etwas schneller zu können wäre toll. Es ist ja auch kein Problem 2 Propeller zu behalten.

Dann versuche ich das und melde mich wieder und erstatte Bericht.

Liebe Grüße
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  #3164  
Alt 01.04.2021, 15:17
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Hallo Mich,

erreicht dein Motor mit dem Propeller die Nenndrehzahl?

Gruß Bernd
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  #3165  
Alt 01.04.2021, 15:34
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Zitat:
Zitat von Shetland640 Beitrag anzeigen
Hallo Mich,

erreicht dein Motor mit dem Propeller die Nenndrehzahl?

Gruß Bernd
Ja da komme ich hin. Gehe ich aber sagen wir 300 Umdrehungen runter um Ökonomisch zu fahren und den Motor nicht zu quälen bricht mir meine Shetland ein. Bei Hebel auf dem Brett brauche ich ca 1 Minute um über den Berg zu kommen.

Gruß Micha

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  #3166  
Alt 01.04.2021, 23:21
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onkelrocco onkelrocco ist offline
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80 PS Yamaha. Mit 17er Steigung komme ich nicht ins Gleiten, mit 15er immer und das bis zu 52 km/h. Gleitfahrt bei 26 km/h zu halten geht. Entspannter (und effektiver) sind 35-40.
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  #3167  
Alt 06.04.2021, 16:57
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Zitat:
Zitat von Michl1581 Beitrag anzeigen
Mir kommt das auch so vor als wäre ich am Arsch zu schwer. Wie tief liegt Ihr so ab Stoßgummi im Wasser?
Dem Foto nach liegt Deine 570 tatsächlich hinten ziemlich tief. Meine (mit 80er Yamaha plus 5 PS Hilfsmotor am Spiegel plus 20 L Reservetank in der hinteren Backskiste plus Batterie in der anderen hinteren Backskiste, insgesamt hinten rund 150 Kilo) liegt ohne Besatzung so, dass die letzte Badeleiterstufe gerade noch 'rausguckt = zwar nicht plan, aber so gerade, dass nichts vom Tisch rutscht. Ein besseres Foto habe ich leider nicht.

Wenn Du mit 70 PS nicht vernünftig in's Gleiten kommst, dann stimmt da was nicht - entweder mit dem Motor oder mit dem Trimm bzw. der Gewichtsverteilung. Kann es sein, dass das Boot vorne zu leicht ist und sich beim Gasgeben hinten festsaugt?

Wir hatten anfangs auch einen 70er (Mercury), Und da war Gleitfahrt auch mit drei Personen und reichlich Gepäck an Bord niemals ein Problem. Und jetzt, mit einem 80er Yamaha, komme ich GPS-gemessen bei ruhigem Wasser auf echte 56 km/h.

@Rocco, wir haben anscheinend den gleichen Motor. Ein 17er Prop war bei mir Standard. Damit ging alles, aber den habe ich in Kroatien im Flachwasser geschrottet Seitdem habe ich einen 15er und einen 19er. Den 15er Prop nehme ich, wenn die buckelige Verwandtschaft da ist und wir uns zu sechst (= vier wohlgenährte Erwachsene, zwei Kinder) auf dem Boot drängeln. Da geht Gleitfahrt mit langem Anlauf soeben noch. Sind wir (zu Zweit) allein, nehme ich den 19er. Damit brauche ich zwar etwas länger als früher mit dem 17er, um in's Gleiten zu kommen, aber wenn's einmal läuft, dann läuft's - wie gesagt, bis 56 km/h. Was mache ich falsch? (grins)

P.S.: Kann es sein, dass auch das Wasser eine Rolle spielt? Salzwasser trägt ja besser als Süßwasser, und mein Revier ist die Adria.
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Geändert von kornatix (06.04.2021 um 17:14 Uhr)
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  #3168  
Alt 06.04.2021, 19:32
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Zitat:
Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
Dem Foto nach liegt Deine 570 tatsächlich hinten ziemlich tief. Meine (mit 80er Yamaha plus 5 PS Hilfsmotor am Spiegel plus 20 L Reservetank in der hinteren Backskiste plus Batterie in der anderen hinteren Backskiste, insgesamt hinten rund 150 Kilo) liegt ohne Besatzung so, dass die letzte Badeleiterstufe gerade noch 'rausguckt = zwar nicht plan, aber so gerade, dass nichts vom Tisch rutscht. Ein besseres Foto habe ich leider nicht.

Wenn Du mit 70 PS nicht vernünftig in's Gleiten kommst, dann stimmt da was nicht - entweder mit dem Motor oder mit dem Trimm bzw. der Gewichtsverteilung. Kann es sein, dass das Boot vorne zu leicht ist und sich beim Gasgeben hinten festsaugt?

Wir hatten anfangs auch einen 70er (Mercury), Und da war Gleitfahrt auch mit drei Personen und reichlich Gepäck an Bord niemals ein Problem. Und jetzt, mit einem 80er Yamaha, komme ich GPS-gemessen bei ruhigem Wasser auf echte 56 km/h.

@Rocco, wir haben anscheinend den gleichen Motor. Ein 17er Prop war bei mir Standard. Damit ging alles, aber den habe ich in Kroatien im Flachwasser geschrottet Seitdem habe ich einen 15er und einen 19er. Den 15er Prop nehme ich, wenn die buckelige Verwandtschaft da ist und wir uns zu sechst (= vier wohlgenährte Erwachsene, zwei Kinder) auf dem Boot drängeln. Da geht Gleitfahrt mit langem Anlauf soeben noch. Sind wir (zu Zweit) allein, nehme ich den 19er. Damit brauche ich zwar etwas länger als früher mit dem 17er, um in's Gleiten zu kommen, aber wenn's einmal läuft, dann läuft's - wie gesagt, bis 56 km/h. Was mache ich falsch? (grins)

P.S.: Kann es sein, dass auch das Wasser eine Rolle spielt? Salzwasser trägt ja besser als Süßwasser, und mein Revier ist die Adria.
Servus

Dankeschön erstmal für deine Antwort.
Mir kam das in der Tat schon komisch vor beim Hebel aufs Brett legen. Der Bug ging da schon so ziemlich gen Himmel und ich konnte kaum drüber kucken. Maximale Drehzahl liegt bei 5200 Umdrehungen. Gehe ich wie gesagt nur 300-400 Umdrehungen zurück bricht mir meine Shetland ein. Was soll ich jetzt tun um das "Festsaugen" zu beheben? Sandsäcke in die Bugspitze stecken oder gibt es andere Vorschläge? Das einzige was noch nach vorne kann ist höchstens der Anker und die Startbatterie.[emoji2369]

Dankeschön weiterhin für gute Tipps und Ratschläge

Gruß Micha

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  #3169  
Alt 07.04.2021, 13:38
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kornatix kornatix ist offline
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Die beste Lösung sind Trimmklappen. Aber das Thema hatten wir ja schon. Jedenfalls spielt die Gewichtsverteilung eine große Rolle. Wenn bei mir mehrere Personen an Bord sind und hinten links und rechts jemand sitzt, komme ich auch nicht in's Gleiten, trotz Trimmklappen. Meine Mannschaft kennt das schon: "Alle Mann nach vorne, Opa will Gas geben!"
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  #3170  
Alt 07.04.2021, 14:20
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TychoGold TychoGold ist offline
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EDIT: Ich hab die letzte Seite überlesen, ich lass es trotzdem mal stehen....

Servus Micha,
ich hab zwar nur ne 536, aber mal mein Senf: Wir fahren einen Yamaha F70. Zu zwei mit Kind ist Gleitfahrt ganz einfach möglich und man kann auch deutlich Gas wegnehmen sobald es mal losgeht. Wenn wir noch zwei Personen mitnehmen, muss man schon sagen, wer wo sitzen soll. Ich weiß nicht wie viel schwerer die 570 ist, aber sicher schon ein wenig - und dann hast du vielleicht auch noch mehr Sprit als wir dabei (25l), dann kann es schon schwer werden.

Wenn du das Gefühl hast, dass es am Heck zu schwer ist, kann das natürlich auch an der Gleitfahrt hindern. Was meinst du mit wenn du Drehzahl wegnimmst? Meinst du vielleicht Gas? Wenn du beim Gleiten Drehzahl wegnimmst ist es normal dass man einbricht, so arg viel mehr Schlupf bei etwas mehr Drehzahl wird der Propeller nicht haben, dass das Mehr an Drehzahl nicht sehr merklich ist in Gleitfahrt.

Grüße
Tycho
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  #3171  
Alt 07.04.2021, 15:45
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Zitat:
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Die beste Lösung sind Trimmklappen. Aber das Thema hatten wir ja schon. Jedenfalls spielt die Gewichtsverteilung eine große Rolle. Wenn bei mir mehrere Personen an Bord sind und hinten links und rechts jemand sitzt, komme ich auch nicht in's Gleiten, trotz Trimmklappen. Meine Mannschaft kennt das schon: "Alle Mann nach vorne, Opa will Gas geben!"
Trimmklappen habe ich bereits verbaut, aber die sind beim letzten Test in die ewigen Jagdgründe gegangen. Jetzt habe ich den Retrofit von Lenco verbaut. Ebenfalls neu ein Hydrofoil SE Sport 300 (glaube ich zumindest)

Also muss ich irgendwie Gewicht vorne in den Bug bringen. [emoji848]

Für eine Propeller Motor Abstimmung wäre ich dennoch zu haben.

Fahrgebiet ist bei mir die Ostsee mit schnellem raus kommen und dann Trolling.

Drehzahl laut Hersteller 5200 Umdrehungen.

Bei 4900 sage ich mal bricht mein Boot schon ein.

Für weitere Tipps bin ich zu haben.

Dankeschön [emoji4]

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  #3172  
Alt 08.04.2021, 12:10
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Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
@Rocco, wir haben anscheinend den gleichen Motor. Ein 17er Prop war bei mir Standard. Damit ging alles, aber den habe ich in Kroatien im Flachwasser geschrottet Seitdem habe ich einen 15er und einen 19er. Den 15er Prop nehme ich, wenn die buckelige Verwandtschaft da ist und wir uns zu sechst (= vier wohlgenährte Erwachsene, zwei Kinder) auf dem Boot drängeln. Da geht Gleitfahrt mit langem Anlauf soeben noch. Sind wir (zu Zweit) allein, nehme ich den 19er. Damit brauche ich zwar etwas länger als früher mit dem 17er, um in's Gleiten zu kommen, aber wenn's einmal läuft, dann läuft's - wie gesagt, bis 56 km/h. Was mache ich falsch? (grins)

P.S.: Kann es sein, dass auch das Wasser eine Rolle spielt? Salzwasser trägt ja besser als Süßwasser, und mein Revier ist die Adria.
Mein 86er 80AE wiegt aber bestimmt 40 Kilo weniger als Dein F80.
Mit dem 17er konnte ich machen was ich wollte, die Kiste kam nicht ins Gleiten. Topspeed habe ich in Kroatien nie versucht muss ich zugeben, über 50 fuhr ich dort nie. Die 52 waren mal auf einem spiegelglatten Binnensee.

@Michi
Warum probierst Du nicht einfach mal einen Propeller mit weniger Steigung aus?
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  #3173  
Alt 08.04.2021, 14:52
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Zitat von onkelrocco Beitrag anzeigen
Mein 86er 80AE wiegt aber bestimmt 40 Kilo weniger als Dein F80.
Nee, Rocco, mein Geschreibsel oben bezog sich auf meinen alten 85-A-Zweitakter Bj. 83, der letzten Sommer dank durchgebrannter Kopfdichtung leider den Geist aufgegeben hat. Den F80-Viertakter habe ich erst letzten August montiert; der wiegt satte 170 kg ! Damit liegt mein Boot jetzt hinten ca. 5 cm tiefer und hebt die Nase etwas höher als früher, bevor es in's Gleiten kommt. Beim Fahren merke ich aber dank Trimm keinen Unterschied und ich bilde mir ein, dass meine 570 mit dem 80er Viertakter besser auf Touren kommt als mit dem 85er Zweitakter; liegt vielleicht am besseren Drehmoment, keine Ahnung! Auch meine Propeller-Erfahrungen von 15-19 Zoll beziehen sich auf den alten Zweitakter. Der neue 80er hat einen 17er Standard-Prop und geht damit ab wie Schmitz' Katze. Den zu wechseln hatte ich bis jetzt keinen Grund; vielleicht im Sommer, wenn die Familie kommt, aber das ist in Corona-Zeiten ja noch unsicher.

Zum Vergleich der Wasserlage (hab' leider keine besseren Bilder): einmal mit 80 kg 85er Zweitakter, einmal mit 170 kg 80er Viertakter, beides plus Hilfsmotor am Heck. Bei dem Zweitakter guckte die Badeleiterstufe gerade noch aus dem Wasser, mit dem Viertakter liegt sie jetzt knapp unter Wasser.

Neben den fetten Motor hinten habe ich allerdings auch vorne reichlich Gewicht: 100 L Tank links in Höhe Fahrersitz, 35 L Wassertank in der Bugspitze, Kühlschrank voll Bier , 70-Ah-Zusatzbatterie, Kocher, Geschirr und WC in der Kajüte, Schlafzeug und Bekleidung für mehrere Tage in den Kojen-Backskisten - da kommt schon einiges zusammen!

Dass man mit 70 PS nicht aus dem Quark kommt, kann ich mir jedenfalls kaum vorstellen.
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Pozdrav,
Gerd

Boot-Fahren ist die teuerste Art, unbequem zu reisen.
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  #3174  
Alt 14.04.2021, 12:19
Benutzerbild von onkelrocco
onkelrocco onkelrocco ist offline
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OK, dann hatte ich Dich falsch verstanden, dachte Du redest von dem F80.

Drehmoment ist ein gutes Stichwort. Ich hatte beim kauf einen 60CE montiert und mir eingebildet, dass ich damit zurechtkommen müsste. Das war ein spritziger Zweizylinder mit nur 760 ccm. Ums Verrecken (ich habe etliche Propeller probiert kam die Kiste auf 25 km/h, aber nicht ins Gleiten. Dem Motorfehlte augenscheinlich Kraft von untenraus. Ich hätte vermutlich einen Propeller mit 10/11er Steigung draufziehen müssen, den es so gar nicht zu kaufen gab. Ich verkaufte den Motor und legte mir den gebrauchten 80AE zu , der hat 1140 ccm und praktisch einen Zylinder mehr wie der 60CE. Damit sah die Sache ganz anders aus.

Der 70er Evinrude ist ein Viertakter, der dürfte kaum zu wenig Drehmoment haben.
__________________
Grüße aus Randberlin, Rocco

"Wenn man die Reichweite eines Autos halbiert und den Preis verdoppelt, wird der Markt sehr klein" Günter Schuh
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  #3175  
Alt 14.04.2021, 14:01
Benutzerbild von Michl1581
Michl1581 Michl1581 ist offline
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Zitat:
Zitat von kornatix Beitrag anzeigen
Nee, Rocco, mein Geschreibsel oben bezog sich auf meinen alten 85-A-Zweitakter Bj. 83, der letzten Sommer dank durchgebrannter Kopfdichtung leider den Geist aufgegeben hat. Den F80-Viertakter habe ich erst letzten August montiert; der wiegt satte 170 kg ! Damit liegt mein Boot jetzt hinten ca. 5 cm tiefer und hebt die Nase etwas höher als früher, bevor es in's Gleiten kommt. Beim Fahren merke ich aber dank Trimm keinen Unterschied und ich bilde mir ein, dass meine 570 mit dem 80er Viertakter besser auf Touren kommt als mit dem 85er Zweitakter; liegt vielleicht am besseren Drehmoment, keine Ahnung! Auch meine Propeller-Erfahrungen von 15-19 Zoll beziehen sich auf den alten Zweitakter. Der neue 80er hat einen 17er Standard-Prop und geht damit ab wie Schmitz' Katze. Den zu wechseln hatte ich bis jetzt keinen Grund; vielleicht im Sommer, wenn die Familie kommt, aber das ist in Corona-Zeiten ja noch unsicher.

Zum Vergleich der Wasserlage (hab' leider keine besseren Bilder): einmal mit 80 kg 85er Zweitakter, einmal mit 170 kg 80er Viertakter, beides plus Hilfsmotor am Heck. Bei dem Zweitakter guckte die Badeleiterstufe gerade noch aus dem Wasser, mit dem Viertakter liegt sie jetzt knapp unter Wasser.

Neben den fetten Motor hinten habe ich allerdings auch vorne reichlich Gewicht: 100 L Tank links in Höhe Fahrersitz, 35 L Wassertank in der Bugspitze, Kühlschrank voll Bier , 70-Ah-Zusatzbatterie, Kocher, Geschirr und WC in der Kajüte, Schlafzeug und Bekleidung für mehrere Tage in den Kojen-Backskisten - da kommt schon einiges zusammen!

Dass man mit 70 PS nicht aus dem Quark kommt, kann ich mir jedenfalls kaum vorstellen.
Ahhhh
Das ist schon mal ein wertvolle Information. Mir scheint das ich vorne wirklich zu leicht bin. Da ist ja so gut wie nichts drin. Nur Bettzeug, bisschen Proviant und das war es dann auch fast schon. Da wo die Toilette ist steht nur eine 100ah Batterie drin. Also bleibt mir nichts anderes übrig als Ballast den ich nicht oft brauche irgendwie in den Bug zu bringen. [emoji848]
Also könnte theoretisch auch helfen in die Bugspitze Sandsäcke zu packen?!?!

Gruß Micha

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Immer feste drauf, wie bei einer Pinata
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