Welches Auto zum Ziehen?

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Ich habe jetzt nochmal hinundherüberlegt, daß 1800kg Anhängerlast wohl besser wären

Aber nicht bei 4,3m Länge und 7l Verbrauch.

Zitat von Walroß

Doch meine Frau würde lieber ganz auf die Anhängerei verzichten, weil es bisher mit Borgen auch so ging.

Bei 2x im Jahr würde ich auf einen Mietwagen zurück greifen, ist einfacher und billiger. Irgendeinen Transporter kann man auch stundenweise mieten,
Anhängelast ist hoch, Kosten und Aufwand bei Deinen Entfernungen recht gering.

Zitat von Walroß

Beide bevorzugen wir Fahrzeuge, die nicht so geländewagenmäßig aussehen. Beide möchten wir einen möglichst niedrigen Verbrauch. Beide würden wir gerne weitgehend die bisherigen Park&Platzvorteile unseres bisherigen lütten Autos nutzen können.

Das läßt sich mit den anderen Parametern aber schlecht verbinden, Transport von Kühlschränken und Anhängelasten von 1800kg setzen eigentlich größere Fahrzeuge voraus, Parken und Sparen eher kleinere

Zitat von Walroß

Der Trailer hat ein zul. Gesamtgewicht von 2000kg.
Nun gibt es die Aussage, daß es immer danach ginge, wieviel für den Trailer eingtragen sei, egal ob da nur ein Brett draufliegt, ein Opti oder ein schweres Boot.
Die andere Aussage ist, daß die Polizei die reale Masse wiegen würde. Die entscheidet. Das erscheint mir auch sinnvoll, denn das ist ja die wirkliche Belastung.

Letzteres ist korrekt, das tatsächliche Gewicht zählt.

Viel Erfolg bei der Suche,

Michael

[koerperb]

Zitat von totto

Ich verwende ein Nissan Pick Up mit Allrad, ganz wichtig wenn es z.B. am Slip sandig ist

Ich verwende seit 1 Jahr einen Chrysler Voyager.

Hat Frontantrieb und bis jetzt jeden Slip damit problemlos gemeistert.
Und das ist ein Auto das auch alle anderen Alltagsbelange bestens meistert.
Mit dem 2,5l Diesel auch noch sparsam und schnell.

Schöne Ausstattung und schöne Farbe (schwarz).
Über die Spießigkeit eines Vans kann man natürlich diskutieren.....

Gruß
Klaus

[jaka-bubi]

Es gibt eigentlich nur Bus fürs Boot ... was für eine Frage ? anhängelast nahezu unbegrenzt .. 2.5-3.5 tonnen meist ...

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Aber nicht bei 4,3m Länge und 7l Verbrauch.

Ich weiß, daß die Wahrschienlichkeit sehr gering sein dürfte.

Doch ein uraltes Autochen (Mazda 323 BG) mit ca 4m und 7l (real; Benzin) durfte laut Papieren 1,5t bis 8% ziehen (bereits beim Kauf so eingetragen). Und das Auto hatte noch nicht mal die höchste Motorisierung der Reihe.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß heutige Autos nach so langer Zeit nicht wesentlich besser sein sollen: also unwesentlich größer sind und dabei entweder deutlich mehr Leistung oder deutlich weniger Verbrauch haben.

Zitat von El.Almirante

Bei 2x im Jahr würde ich auf einen Mietwagen zurück greifen, ist einfacher und billiger. Irgendeinen Transporter kann man auch stundenweise mieten,
Anhängelast ist hoch, Kosten und Aufwand bei Deinen Entfernungen recht gering.

Ja, der Habenwill-Faktor )))
Da wird sich meine Frau wohl mit einem Kleinwagen durchsetzen.
Schiet, geht die Suche von vorne los.

Zitat von El.Almirante

Das läßt sich mit den anderen Parametern aber schlecht verbinden, Transport von Kühlschränken und Anhängelasten von 1800kg setzen eigentlich größere Fahrzeuge voraus, Parken und Sparen eher kleinere

Das hat es doch vor vielen Jahren schon fast gegeben.
Beispiel ist das kleine Auto - siehe oben - damit ließen sich auch Kühlschrank und Waschmaschine transportieren, mit 'ner fetten Limousine eines Freundes nicht mal ein popeliger Stuhl.

Nach meinen bisherigen Recherchen ist es bei manchen Herstellern durchaus so, daß kleinere Autos mit bestimmter Motorisierung mehr ziehen dürfen als größere.
Zunächst hatte ich leichtfertig gedacht, je größer das Auto, desto mehr darf es ziehen.
Selbst Riesenkisten mit großen Maschinen kommen mit gerade mal 1200kg daher.
Die benötigen wohl alle Energie, um Klimaanlage und Wohnzimmereinrichtung spazierenzufahren?

Irgendwie mag mir das nicht so recht in den Kopf, daß es keine kleinen, sparsamen Fahrzeuge geben soll, die ordentlich was wegziehen. Da gab es doch mindestens 15Jahre Entwicklung der Antriebstechnik.

Ich bin durchaus bereit, bei der Länge Federn zu lassen.
Doch ob der Aufwand lohnt, dann z.B. Anhänger und Regalen neue Plätze zu schaffen, das muß ich am Habenwillfaktor messen. )) Der hängt auch von den Kosten ab. Dann wären auch über 5m drin, aber je kürzer und kleinerer Wendekreis, desto lieber.

Zitat von El.Almirante

Letzteres ist korrekt, das tatsächliche Gewicht zählt.

Das beruhigt mich sehr.


Vielen Dank schonmal für die bisherige Hilfe

Matthias

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Nach meinen bisherigen Recherchen ist es bei manchen Herstellern durchaus so, daß kleinere Autos mit bestimmter Motorisierung mehr ziehen dürfen als größere.
Zunächst hatte ich leichtfertig gedacht, je größer das Auto, desto mehr darf es ziehen.

Das hat mit der Größe nichts zu tun. Die maximal zulässige Anhängelast ist abhängig vom Fahrzeuggewicht (bei PKW), der Hersteller kann in Abhängigkeit von Motorisierung und anderen Faktoren darunter bleiben, jedoch nicht darüber gehen. Wenn ich mich recht erinnere, beträgt die maximale Anhängelast das 1,5-fache des Fahrzeuggewichts, bei Geländewagen ist der Faktor höher.

Ja, hier steht's: http://bundesrecht.juris.de/stvzo/__42.html

Michael

[koerperb]

Zitat von El.Almirante

Das hat mit der Größe nichts zu tun. Die maximal zulässige Anhängelast ist abhängig vom Fahrzeuggewicht (bei PKW), der Hersteller kann in Abhängigkeit von Motorisierung und anderen Faktoren darunter bleiben, jedoch nicht darüber gehen. Wenn ich mich recht erinnere, beträgt die maximale Anhängelast das 1,5-fache des Fahrzeuggewichts, bei Geländewagen ist der Faktor höher.

Ja, hier steht's: http://bundesrecht.juris.de/stvzo/__42.html

Michael

Dann bin ich ganz schön blöd dran mit meinem Voyager.
Wiegt 2050kg und darf nur 1600 gebremst anhängen.
Hab ich leider erst beim Bootskauf bemerkt.
Was ist da wohl der Grund für

Nach deinem link dürfte ich normalerweise 2050kg anhängen

[El.Almirante]

Zitat von koerperb

Dann bin ich ganz schön blöd dran mit meinem Voyager.
Wiegt 2050kg und darf nur 1600 gebremst anhängen.
Hab ich leider erst beim Bootskauf bemerkt.
Was ist da wohl der Grund für

Nach deinem link dürfte ich normalerweise 2050kg anhängen

Der Faktor 1,5 ist das gesetzlich maximal zulässige, die Hersteller können (und müssen) da teilweise drunter bleiben, wenn das Fahrzeug nur für geringere Zuglasten geeignet ist, z.B. wegen schwacher Bremsen, schwacher Motorisierung, instabiler Straßenlage wegen hohem Schwerpunkt usw.

Ich wüßte jetzt aus dem Kopf keinen normalen PKW (keine Geländewagen oder Pick-Ups), die tatsächlich eine deutlich über dem Fahrzeuggewicht liegende Zuglast angegeben haben.

Mein Vectra hat auch ein zGG von 2180 kg, aber nur 1500kg Zuglast ohne Einschränkung, 1700kg bis 10% Steigung. Rein rechnerisch könnte der über 3t ziehen

Würde ich aber auch nicht wollen

Michael

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Ich wüßte jetzt aus dem Kopf keinen normalen PKW (keine Geländewagen oder Pick-Ups), die tatsächlich eine deutlich über dem Fahrzeuggewicht liegende Zuglast angegeben haben.

Der lütte Mazda hatte dann offensichtlich das Maximum ausgenutzt. Der selbst wog 1t und hat sicher einen sehr tiefliegenden Schwerpunkt. Mir ist von einem Autohändler gesagt worden, daß der dann verdammt gute Bremsen haben müsse.

Inzwischen habe ich ein kleines Auto gefunden, das 1,8t ziehen darf und nur 4,20m lang ist (ohne Anhänger-Kupplung) Es ist ein Golf 77kW TDI 4Motion oder 103kW 4Motion. Dann werde ich morgen mal zum VW-Händler gehen und mir das Auto ansehen, ob es auch vom nutzbaren Innenraum unseren Vorstellungen entspricht. Der Verbrauch scheint auch innerhalb meiner Vorgaben zu liegen.

Also, ein Anfang ist gemacht, jetzt wäre es schön, noch andere Hersteller zu finden, um das beste auswählen zu können. Leider waren die Autohändler, die ich bisher besucht hatte, nicht gut drauf oder die Hersteller haben so ein Fahrzeug tatsächlich nicht in der Palette.

Die Händler:

KIA + Mitsubishi der vorgestellte Kia hatte uns nicht gefallen - gibt es keinen Mitsubishi?.
Skoda hätte mit dem Roomster zwar ein von der Raumnutzung gutes Auto, das darf aber nix ziehen, Skoda hat scheinbar gar keine kleinen "Zugmaschinen"
Honda zeigte 'nen Civic - war auch nicht im Raster.
Renault, Citroen, Peugeot entsprachen auch nicht unseren Wünschen.
Seat wollte uns mehrere VW Touran anbieten - gibt es keinen SEAT?
Volvo V50 , fiel auch durchs Raster.
Fiat - der Händler konnte uns auch nicht helfen.
Nissan + Hyundai war überfragt - wollte aber was zusenden.
Ford konnte nur einen Riesen anbieten.
Es waren noch mehr Händler, doch bisher kein Erfolg.

Es scheint, daß sich die Autohändler mit Anhängerlasten nicht auskennen.

Zur Entschuldigung: Soweit ich bisher im internet recherchiert hatte, machen es einem die Hersteller damit auch nicht leicht. Da gab es zum Beispiel einen kleine Flitzer (leider weiß ich den Typ nicht mehr), der in einer ganz bestimmten Dieselausstattung viel ziehen darf. Alle Typen des gleiche Herstellers in der gleichen oder höheren Klasse durften das nicht.

Also bin ich hier und hoffe, daß es Nutzer gibt, die noch weitere Typen empfehlen können (siehe meine vorherigen Beiträge).

Vielleicht kann mir jemand erklären, was der Unterschied zwischen Golf und Golf Plus ist und was "4Motion" bedeutet?

Matthias

[El.Almirante]

Zitat von Walroß

Der lütte Mazda hatte dann offensichtlich das Maximum ausgenutzt.

Scheint so

Zitat von Walroß

Vielleicht kann mir jemand erklären, was der Unterschied zwischen Golf und Golf Plus ist und was "4Motion" bedeutet?

Golf Plus ist 7 cm höher als Golf.
4Motion ist die VW-Bezeichnung für Allrad.

HTH

Michael

[Water]

Bei Interesse hätte ich durchaus noch einen 8-Zylinder Range Rover mit Automatik anzubieten, der eine eingetragene Zuglast von 3300 kg hat. Da ich das Fahrzeug selbst nicht mehr benötige, würde ich mich durchaus für den Erwerber günstig vom Vekaufspreis her von ihm trennen.

Gruß Walter

[Giligan]

Moin,

mein SL, R107, darf 1,5 Tonnen, knuffig isser auch und billiger als ein neuer Golf,.....der Nachfolger R 129 soll sogar 2,1 Tonnen dürfen....ist aber nicht knuffig.

Gruß
Willy

[Fred]

Zitat von Water

Bei Interesse hätte ich durchaus noch einen 8-Zylinder Range Rover mit Automatik anzubieten, der eine eingetragene Zuglast von 3300 kg hat.

Der hat dann aber nicht den angestrebten max. Verbrauch, sondern den dreifachen davon !

[Water]

Da gebe ich Dir Recht, aber man kann ihn ja vielleicht auf Gas umbauen.

Gruß Walter

[koerperb]

Zitat von El.Almirante

Der Faktor 1,5 ist das gesetzlich maximal zulässige, die Hersteller können (und müssen) da teilweise drunter bleiben, wenn das Fahrzeug nur für geringere Zuglasten geeignet ist, z.B. wegen schwacher Bremsen, schwacher Motorisierung, instabiler Straßenlage wegen hohem Schwerpunkt usw.

Ich wüßte jetzt aus dem Kopf keinen normalen PKW (keine Geländewagen oder Pick-Ups), die tatsächlich eine deutlich über dem Fahrzeuggewicht liegende Zuglast angegeben haben.

Mein Vectra hat auch ein zGG von 2180 kg, aber nur 1500kg Zuglast ohne Einschränkung, 1700kg bis 10% Steigung. Rein rechnerisch könnte der über 3t ziehen

Würde ich aber auch nicht wollen

Michael

Hi Michael,

Ja stimmt schon.
Aber wenn du das Verhältnis von Leermasse deines Vectras (ungefähr 1600kg schätze ich) und der möglichen Anhängelast nämlich 1500kg zu meinem Voyager (Leermasse 2050 und AL 1600) gegenrechnest
bist du eindeutig in der besseren Position.

Schwacher Motor ist der 2,5CRD mit 105kw eigentlich auch nicht..
Könnt dann höchstens noch am Schwerpunkt oder den Bremsen oder beidem zusammen liegen

Klaus

[Walroß]

Zitat von El.Almirante

Golf Plus ist 7 cm höher als Golf.
4Motion ist die VW-Bezeichnung für Allrad.

Danke für die Informationen.

Leider habe ich sie erst gelesen, als ich bereits bei einem VW-Händler war.

Da hatte ich gleich noch bei Opel vorbeigeschaut und bei Fiat. "Opel" wollte sich erkundigen, "Fiat" fand keine Autos, die überhapt in die Nähe meiner Wünsche gekommen wären.
Ich hätte bei "VW" mal so tun sollen, als wüßt ich von nix, um zu sehen, wie dort die Informationen fließen.

Der Händler meinte, die Champions - United - Ausstattung mit den vielen Extras würde gerade nicht mehr kosten, als die schlichte Variante.
Na gut, wenn es keine Nachteile bringt, dann nehme ich auch Klimaanlage, beheizte Vordersitze, Regensensor, Scheinwerfer-Reinigung, Parkpilot, Make-Up-Spiegel und so weiter.
(Statt dessen hätte ich lieber auch hinten Seitenairbags gehabt.)
Etwa 24T - 26T Euro für den 77kW 4Motion ist das ein angemessener Preis?

Laut Händler ist der Allradantrieb immer an (nicht abschaltbar) und soll zusätzliche Sicherheit bringen. Ist das so?
Ist irgendeine Besonderheit beim Allradantrieb zu beachten?
Ich hatte bei "Allradantrieb" bisher gedacht, daß das eine typische Gelände-Einrichtung ist, die für die normale Straße abgeschaltet werden sollte.

ESP mit Gegenlenkunterstützung inkl. Komfortbremsassistent, ABS, EDS und ASR sind laut Liste dabei. Da werde ich mich auch mal schlau machen müssen, was das bedeutet und wo da die Haken und Ösen sind.

Ups, da sehe ich gerade, daß die Anhängerkupplung noch nicht in der Liste steht. Da werde ich wohl noch ca. 600Euro draufschlagen müssen.

Ich wünsche allen hier ein schönes Restwochenende auf dem Wasser

das Walroß

[Walroß]

Zitat von Giligan

mein SL, R107, darf 1,5 Tonnen, knuffig isser auch und

Mercedes von 1971?

[Walroß]

Hallo!

Nun frage ich nochmal:
Welches Auto, das mindestens 1,8t ziehen darf (auch begrenzt) sparsam ist (unter 7l Mix), lieber kurz (möglichst nicht über 4,30m) mit möglichst viel Innenraum auf der Grundfläche könntet ihr hier empfehlen?

Der Anfang ist gemacht mit Golf 4Motion 77kW.
Doch ich hätte gerne etwas Auswahl.

Ich wünsche allen hier ein schönes Restwochenende auf dem Wasser

das Walroß

[Giligan]

Zitat von Walroß

Mercedes von 1971?

1980....kurz isser auch, kommt aber nicht mit 7 Litern im Drittelmix hin.
Dafür hat er bald ein H Kennzeichen....werde ihn aber nun doch abstoßen, möchte einen Käfer, Karmann oder Rekord A-C...evtl. einen Commodore A.

Aber das gehört hier nicht her,....betrachtet es als nicht geschrieben. (ich mach da unter "Verkaufe" mal was auf)

Gruß
Willy

[Kuddel]

Der nicht abschaltbare 4Motion wird so ca. 0,7-1,0 l mehr Treibstoff als die normale Antriebsvariante benötigen. Wenn Du nun noch die geschenkte Klimaanlage zuschaltest, ist es vorbei mit 7 Liter....


Bernd.

[Frieslandfan]

Zitat von Walroß

Hallo!

Nun frage ich nochmal:
Welches Auto, das mindestens 1,8t ziehen darf (auch begrenzt) sparsam ist (unter 7l Mix), lieber kurz (möglichst nicht über 4,30m) mit möglichst viel Innenraum auf der Grundfläche könntet ihr hier empfehlen?

Wie wäre es denn damit http://www.subaru.de/showroom/forester/intro.html ?
Anhängerlast bis 2 Tonnen und wenn du den mit LPG nimmst kommst bei den Verbrauchspreisen in etwa auf vergleichbare 5 Liter Super bei den heutigen Spritpreisen.

[Simply_m]

BMW 528i Kombi, Automatic

[Walroß]

Zitat von Kuddel

Der nicht abschaltbare 4Motion wird so ca. 0,7-1,0 l mehr Treibstoff als die normale Antriebsvariante benötigen. Wenn Du nun noch die geschenkte Klimaanlage zuschaltest, ist es vorbei mit 7 Liter....

Da würde ich aufpassen müssen, daß sich meine Frau nicht überrumpelt fühlt.

Und wie ist das Fahrverhalten, + Robustheit dieses Antriebes?

[Walroß]

Zitat von Frieslandfan

Wie wäre es denn damit http://www.subaru.de/showroom/forester/intro.html ?
Anhängerlast bis 2 Tonnen und wenn du den mit LPG nimmst kommst bei den Verbrauchspreisen in etwa auf vergleichbare 5 Liter Super bei den heutigen Spritpreisen.

Umbauaktionen hatte ich eigentlich nicht vor. Das ist auch eher kein Straßenfahrzeug.

[Walroß]

Zitat von Simply_m

BMW 528i Kombi, Automatic

Ich habe gerade auf der BMW-Seite nachsehen wollen, aber die Anhängelasten (für 3er und 5er) konnte ich nicht finden - hab ich da Gatsch auf den Klüsen?

[Eclipse197]

Zitat von Walroß

Ich habe gerade auf der BMW-Seite nachsehen wollen, aber die Anhängelasten (für 3er und 5er) konnte ich nicht finden - hab ich da Gatsch auf den Klüsen?

Hallo

du kannst eine Anfrage direkt bei BMW machen.
kundenbetreuung@bmw.de
oder auch bei Westfalia.

BMW geht aber scheinbar den sicheren Weg und gibt die Anhängelast etwas tiefer an wie Westfalia,obwohl die meisten BMW-AHK's von Westfalia geliefert werden.

MfG
Rudi