Erfahrungen zum Einkleben eines Echolotgebers im GFK- Rumpf gesucht

[Grobi]

Zusammen,
hab da mal ne Verständnisfrage:
Habt Ihr in der Bilge eine gerade/ waagerechte Fläche zum einkleben oder habt Ihr den Geber quasi schräg eingeklebt?
Kann man evtl. den Geber auf dem schrägen Bootsboden gerade ankleben, das an einer Seite kaum und an der anderen Seite halt mehr Silikon ist. Geht das Gerät dann?

Gruß GROBI

[AausHH]

Ja, das geht. Du mußt nur sicherstellen, daß im Silikon keine Lufteinschlüsse sind.

[Grobi]

Echt, trotz der unterschiedlichen Dicke?
Hm, wenn das geht, würde ich aus einem 50er HT- Rohr ein Stück so schräg abschneiden, das es den Rumpfboden flächig berührt und nach oben hin senkrecht steht. Dann ohne Lufteinschluß mit Silikon oder Sikkaflex auffüllen und zum Schluß den Geber oben aufdrücken.

Lohnt der Auffwand oder wird der Schall durch den Rumpf nicht eh schräg zur Seite abgestrahlt? Oder strahlt der dann genau nach unten?

Gruß GROBI

[AausHH]

Hallo Grobi,

genau wie auf der Zeichnung sollte es nach meinem Verständnis funktionieren. So etwas wie Brechung gibt es beim Sonar m.E. nicht, der Strahl geht senkrecht nach unten.

Ganz sicher bin ich nicht, mein Geber sitzt gerade im Rumpf. Vorsichtshalber noch eine weitere Meinung einholen.

[Grobi]

Danke Andreas,
mal lesen, was noch dazu geschrieben wird. Am besten wäre natürlich jemand, der das genau so gemacht hat und bei dem es auch funktioniert!

Gruß GROBI

[AausHH]

Genau. Eventuell solltest Du das in einem separaten Trööt anfragen, dieser hier ist zu speziell, da sehen nicht genug Leute herein. Die Funktionsweise ist ja bei allen Gebern gleich.

[Todo]

.....kleb ihn einfach schräge ohne HT-Rohr auf den Boden.
Das Ht-Rohr brauchst du nicht.

Vor dem Verkleben würde ich die beste Stelle mit einer wassergefüllten Tüte ermitteln.
Dann raufkleben und gut.

[coronet]

Genau wie gezeichnet habe ich es damals in meinem 21'er eingebaut und funktioniert beim Nachbesitzer noch immer einwandfrei!

Das Rohr schräg abgeschnitten, angeklebt, mit Schwingeröl gefüllt und den Schwinger einmontiert. Zeigt genau an und auch der Ankeralarm funzt einwandfrei!

[ghaffy]

Ich hab einfach meinen Geber beim Händler umgetauscht gegen einen "Innengeber zum Einkleben" (siehe Bild 7), der ist schräg und kann so gedreht werden, dass wieder alles "im Lot" ist.
Mit Sika reingepappt und fertig.

[Stingray 558]

Die beliebte Methode, Geber mit Silikon einkleben, geht zwar notfalls, bringt aber deutliche Verluste.

Sollte man z.B. mit 2-K Kleber einkleben, darauf achten, das keine Lufteinschlüsse.
Vorher ein kurzes Kunststoffrohr z.B. mit Silikon reinkleben, dann verläuft der Kleber nicht so (je nach Viskosität.) mit der Methode: kann man dann auch den Geber auf schrägen Flächen gerade ankleben.
Schräg sollte man vermeiden, bringt wieder deutliche Verluste. Je nach Geber: kann der Strahlungswinkel rel. eng sein, damit gibt’s dann kaum mehr auswertbare Reflektion.

Die Methode, Geber in ne Tüte Wasser, das dann lose reingelegt zum Testen, ist natürlich empfehlenswert.

[1viper]

Meine Methode war, wie Grobi schon schrieb, HT- Rohr aufgeklebt und das Ror befüllt mit Ultraschall-Gel aus der Apotheke. Kostenpunkt der Tube 2,95 Euronen. Deckel auf das Rohr und alles ist I.O.

[Grobi]

Danke für die vielen Antworten.
Das Rohr soll, so hab ich mir das zumindest gedacht, eine größere Sauerei des Silikons verhindern, mehr nicht. Das mit der Tüte ist eine prima Testmöglichkeit, das werde ich wohl ausprobieren. Dann werde ich den auch einfach mal, wie in der obigen Zeichnung, gerade festhalten. Mal sehen obs geht.
Da mein Rumpf eine Aufkimmung von 24° hat, möchte ich den Geber eigentlich nicht im "schrägen Winkel" auf den Rumpf kleben. Der Strahlungswinkel müsste ja dann so um die 50° sein, damit noch gerade so nach unten gemessen werden kann. Er hat aber nur 20°.
Wie hält den der Geber im "Ölrohr", oder passt der da gerade so rein, dass er nicht hin und her wackeln kann?
Da ich das Echolot mit Einbaugeber erst bestellt habe, kann ich über den Geber noch nicht genau sagen, ob der an der Unterseite schräg ist und welchen Durchmesser er hat. Es ist der Humminbird HDR- 610P.
Laut Bestellung soll der Geber so aussehen und das sieht nach gerader Unterseite aus:

Gruß GROBI

[Stingray 558]

…….nochmal, ein passendes Rohr (ev. aus Kunststoff-Folie selber wickeln) vom Durchmesser her ankleben (Silikon.etc, is egal, kann nachher auch wieder entfernt werden)
Innen dann den 2-K-Kleber, Geber genau senkrecht. (der Ultraschall sollt immer harte Materialien durchdringen, das is bei Silikon nicht der Fall, geht mit Verlusten)
Boden sauber, leicht angerauht.
Den 2-K Kleber im Rohr verlaufen lassen, den Boden vom Geber ebenfalls satt einstreichen, drehend aufsetzen, schauen, das gerade.
Wo ist das Problem?

Kann mir nicht vorstellen, das ein seriöser Hersteller kleben mit Silikon empfiehlt, die Anleitung schon mal gelesen?
Kann man bei Humminbird sicher herunterladen.

[Grobi]

Hallo Herbert.
Ja, es ist kein Problem den Geber mit 2Komponenetenkleber festzukleben.

(der Ultraschall sollt immer harte Materialien durchdringen, das is bei Silikon nicht der Fall, geht mit Verlusten)

Hab ich auch verstanden.
Die Anleitung kann ich noch nicht lesen, da ja die Bestellung noch nicht bei mir eingetroffen ist.
Eine Anleitung habe ich noch nicht ergooglen können.
Sobald ich die Anleitung gelesen habe, werde ich deren Empfehlung schreiben.

Gruß GROBI

[Flieger]

Hallo,

ich hatte auch Probleme mit meinem eingeklebten Schwinger.
2009 hatte ich mir auf der "Boot" das Lowrance X50 gekauft.
Zum testen hatte ich den Schwinger dann provisorisch an der Badeplattform montiert und das Teil zeigte immer sauber an.
Dann hatte ich den Sender mit Epoxy-Spachtel im Motorraum eingeklebt. Seit dem war ab einer Motordrehzahl von ca. 1800U/min keine klare Anzeige mehr abzulesen. Da ich einen Diesel fahre schliesse ich Störungen durch die Zündanlage aus. Es könnte höchstens noch von der Lima kommen, aber im Radio habe ich keine Störungen.

Vermutlich werde ich den Schwinger wieder an der Badeplatform montieren um die Anzeigenprobleme zu umgehen. Was mich dabei stört ist daß ich dann das Kabel nach draussen verlegen muß.

Aber vielleicht hat hier ja jemand einen Tip für die Anzeigeprobleme mit dem geklebten Schwinger.

Gruß
Bernhard

[B4-Skipper]

Zitat von Flieger

... Zum testen hatte ich den Schwinger dann provisorisch an der Badeplattform montiert und das Teil zeigte immer sauber an. ...

Besser wäre es gewesen, den Schwinger in einer wassergefüllten Plastiktüte genau am beabsichtigten Montageort zu testen, denn da soll er ja später auch einwandfrei funktionieren.

Zitat von Flieger

... ab einer Motordrehzahl von ca. 1800U/min keine klare Anzeige mehr ...

Nur während der Fahrt oder auch im Stand

Gruß Lutz

[segelmeister]

Zitat von 1viper

Meine Methode war, wie Grobi schon schrieb, HT- Rohr aufgeklebt und das Ror befüllt mit Ultraschall-Gel aus der Apotheke. Kostenpunkt der Tube 2,95 Euronen. Deckel auf das Rohr und alles ist I.O.

genau so habe ich es auch gemacht, mein Geber ist von Nasa Modell Clipper. Hier gibt es einen speziellen Einbausatz, es ist aber auch nur ein Kunststoffrohr, welches schräg zugeschnitten wird. dann Gel rein und den Geber.
wichtig, dieses funktioniert nur bei Volllaminat ohne Lufteinschlüsse. wenn dein Rumpf aus Sandwich Material ist, funktioniert das nicht.

[ca.zauberlehrling]

das habe ich jezt verstanden, und die metode finde ich auch am besten, nur würde ich kein ultraschall-gel dafür nemen!!

ht-rohr zuschneiden und an den rumpf anpassen!!

das ht-rohr mit sikaflex auf dem rumpf befestigen ( an dieser stelle darf der rumpf nicht in sandwisch bauweise gebaut sein)

das ht-rohr dann mit giß-harz füllen

den geber in die masse drücken

das ganze hart werden lassen

und fertig!!!

das gibt garantiert keine probleme mit lufteinschlüssen

[segelmeister]

wenn du Harz nimmst, kannst du den Geber aber nicht mehr herausziehen. bei der Gellösung kannst du den Geber unter umständen nochmal austauschen. Das HT Rohr braucht dann natürlich einen Deckel, damit während der Fahrt das Gel nicht herausläuft. Endkappen für HT Rohr gibt es im Baumarkt. Da muß dann ein kleiner Schlitz rein fürs Kabel.

wie gesagt, das Ganze gibt es fertig von der Fa. Nasa bei SVB, Schwenkner usw.

[Santa Fe]

Hallo Grobi,
ich habe auch den Humminbird HDR- 610P eingekebt, Funktion ist einwandfrei.
Ich kann dir ja mal die Original-Anleitung zuschicken wenn ich deine Mail habe.

[Grobi]

Hallo Leo,
hast ne PN!

Danke, GROBI

[Grobi]

Danke für die Antworten und Anregungen.

Also, ich hab schon mal kein Sandwich Rumpf.

das gibt garantiert keine probleme mit lufteinschlüssen

Ich hatte beim Vermengen von Harz und Härter immer auch kleine Luftblasen mit drin. Damit habe ich aber auch nur mit Laminiert. Stell ich mir nicht so leicht vor, das so anzurühren, das keine Luft mit reinkommt.

bei der Gellösung kannst du den Geber unter umständen nochmal austauschen

Genau das ist auch eine Überlegung von mir!
Vielleicht mach ich ja auch eine Mischung aus beiden Lösungen.
Wenn ich den Geberplatz mittels Wassertüte ermittelt habe, gieß ich mir mit Gießharz einfach einen Sockel. Auf diesen Sokel kann ich den Geber mittels Silikon aufkleben. Dann besteht auch die Möglichkeit, den Geber zerstörungsfrei wieder ab zu bekommen. So eine dünne Silikonschicht wird wohl die Leistung nicht allzu sehr verringern.
Sonst könnte für mich auch die Gel- Methode auch in Frage kommen.
Den Geber mittels Harz oder 2-Komponenten Kleber dauerhaft festpappen werde ich wohl eher nicht machen.

Ob die anderen/ fertigen Geber von NASA oder Schwenker kompatibel sind, kann ich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen.

Gruß GROBI

[B4-Skipper]

So habe ich den Geber installiert. Das funktioniert seit 10 Jahren ohne Probleme und Öl ist auch noch nie ausgelaufen
Der Geber ist m.E. so auch besser gegen mechanische Beschädigung geschützt.



Gruß Lutz

[Grobi]

Welches Öl wird im Rohr verwendet?
Motoröl?

Gruß GROBI

[KaiB]

Empfohlen wurde mir mal Rizinus, geht gut. Jetzt fahre ich das gute Speiseöl von Aldi, lotet eben so gut.