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Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

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  #1  
Alt 16.05.2010, 21:36
Nippelalarm Nippelalarm ist offline
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Standard Propellergröße für Suzuki DT 65

Hallo.-
Habe ein Hellwig Triton Boot, welches ausgerüstet mit einem Suzuki DT 65 2Takt-Motor ist. Habe momentan einen orginalen S1500 in Alu, also 11 1/4 x 15 " montiert. Klappt eigentlich auch ganz gut zum Speed fahren. Wenn eine Person im Boot ist, kommt man bei bester Trimmung auf 60 km/h (per GPS) bei ca. 5700 Umdrehungen. Nur so zum Wasserski bzw. Wakeboardfahren finde ich, das wir in der Anzugsphase nen bißchen mehr Durchzug benötigen könnten. Jetzt frage ich mich, welche Propellergröße hierfür am besten wäre.?? Vielleicht gibts ja Leute die eventuell das selbe Boot haben, oder welche die mir eine gute Empfehlung machen können.
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  #2  
Alt 18.05.2010, 10:02
Nippelalarm Nippelalarm ist offline
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Standard Schraube / Propeller Suzuki DT 65

Hhm. Hier auch schon mal nen bißchen nachgelesen. Nur leider mit der fletcher Schraubensoftware nicht zurecht komme. Weiß jemand wie die funktioniert.??
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  #3  
Alt 18.05.2010, 15:43
Nippelalarm Nippelalarm ist offline
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Standard DT 65 Propellerbestimmung für mehr Anzug im unteren Drehzahlbereich

Hallo.
Keiner nen guten tipp bezüglich der Größe.??
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  #4  
Alt 18.05.2010, 17:32
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Die Software ist net so schwer zu bedienen.
Bei Steigung gibts du die Steigung deines Props an. Du hast 15 geschrieben, also hab ich die mal eingetragen.
Die Getriebeuntersetzung deines Motors hab ich in der Motordatenbank nicht gefunden oder einfach überlesen, ein DT 60 hat 2,09. hab ich die mal genommen.
Drehzahl -mhh- sollte bestimmt irgendwo zwischen 5500 und 6000 liegen. Ich hab 5700 genommen- du hast 5700 angegeben.
So der Schlupf liegt erfahrungsgemäß zwischen 6 und 20 %.
WAS ist SCHLUPF? Wenn dein Propeller bei einer Umdrehung sich um (die Steigung) 15" * 2,54 cm nach vorne bewegen würde dann hättest du 0% Schlupf.
Leider muß dein Propeller nicht nur sich selbst nach vorne bewegen, sondern auch noch das Boot mit Motor und natürlich Dir an Bord. Da das Boot ein bisschen Reibung/Widerstand im Wasser hat, schafft dein Propeller halt nicht 15"* 2,54 cm mit einer Umdrehung sondern halt z.B. nur 85% der Strecke. Die 15%, die fehlen sind dann sozusagen der Schlupf oder Verlust oder was auch immer. Verstanden?

Leider weißt Du oder ich oder jeder andere den Schlupf nicht, du kannst ihn aber mit dem Programm berechnen. Dazu lässt du das Feld mit dem Schlupf einfach auf 0.

Oben auf "Aktion" kannst du dann "neu berechnen" oder "schlupf berechnen"

Dann kannst du ja weng spielen.

Ja tolles Bild- hab ich mir weng anderst vorgestellt!
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  #5  
Alt 18.05.2010, 17:43
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Zu deiner Frage: welchen Propeller beim Wasserski?
Wenn du den Läufer mit dem jetztigen Prop nicht aus dem Wasser bekommst, dann solltest du entweder auf einen Prop mit geringerer Steigung- 11 1/4 x 14 oder 13 evtl. auf einen grösseren Durchmesser also 11,5 oder 12x 14 gehen, oder es mit einem 4 Blatt Prop probieren. Welchen Prob es genau für deinen Motor gibt, wirst du in den Onlineshops schon rausfinden.
Was ich hier so gelesen hab: 1" Steigung verändern, ändert ungefähr die Drehzahl um 200-250 u/min. Also 14 " Steigung ca. 5900-5950 u/min.
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Gruß Andy

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  #6  
Alt 18.05.2010, 22:02
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Danke schon mal für die Info. Mich jetzt noch frage, inwiefern sich die Drehzahl verändert, wenn ich von jetzt 11 1/4 auf 12 Durchmesser gehe.???
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  #7  
Alt 19.05.2010, 00:17
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Der 12 Zoll ist zu flach. Nehme den 14 Zoll und wenn der nicht reicht für den speziellen Zweck den 13 Zoll. Ich habe die Boote und die Motore früher als Händler verkauft.

Gruß Walter
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  #8  
Alt 19.05.2010, 21:17
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Hallo Water.
Ich rede ja von der ersten Bezeichnung, dem Durchmesser. Wie verändert sich die Drehzahl bei Veränderung nach groß oder klein bei zb. 11 1/4" x 14 oder 11 1/2 x 14.??? Oder den 12 x 14 nehmen soll .???
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  #9  
Alt 19.05.2010, 23:18
Water Water ist offline
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Zitat:
Zitat von Nippelalarm Beitrag anzeigen
Hallo Water.
Ich rede ja von der ersten Bezeichnung, dem Durchmesser. Wie verändert sich die Drehzahl bei Veränderung nach groß oder klein bei zb. 11 1/4" x 14 oder 11 1/2 x 14.??? Oder den 12 x 14 nehmen soll .???
Hallo Kollege!

Du musst das Ganze im Sinne eines Produkts sehen, bestehend aus Durchmesser mal Steigung. Das bedingt einen gewissen Drehwiderstand.

Wird der Durchmesser größer, muss die Steigung kleiner werden bei gleichem Drehwiderstand.

Wird der Durchmesser kleiner, kann die Steigung größer werden, bei gleichem Drehwiderstand.

Da wir es aber gerade beim Durchmesser mit einer im mathematischen Sinne "quadratischen Entwicklung" zu tun haben, ist die Umrechnung bei der Änderung des Durchmessers, um das gleiche Produkt im Sinne des Drehwiderstandes zu erreichen, etwas umfangreicher und für Leute, die mit der Mathematik weniger am Hut haben auch etwas schwerer zu verstehen.

In Kurzform: Wird der Durchmesser auch nur geringfügig verändert, macht er sich dennoch im "Produkt" deutlich bemerkbar.

Allgemeiner Hinweis:

Brauchst Du mehr Schub im Sinne der Beschleunigung oder "Anzugsverhalten" muss dem Durchmesser des Propellers bei dem von mir genannten "Produkt" der Vorzug gegeben werden, was allerdings zu Lasten der Geschwindigkeit geht.

Falls grundsätzliches Interesse an solchen Fragen besteht, bin ich aber gerne bereit, (noch) einmal darauf einzugehen, was ich übrigens auch schon einmal getan habe und zu einer gewissen Verwirrung bei einigen Leuten geführt hat.

Gruß Walter
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  #10  
Alt 19.05.2010, 23:20
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So viel wirst du dich in der Grösse nicht verändern können und es gibt auch nicht immer alle Grössen.

Bei mir z.B. gibts nur 13 x 15, 13 1/4 x 17, 13 x 19, 13x 21 soviel Auswahl ist da bei mir bzw meinem evinrude also gar nicht.( rede von den standart aluprops). was es im Zubehör gibt sei mal dahingestellt

Hab irgendwo gelesen, das der Durchmesser für das Programm nicht so wichtig sei (?), evtl äussert sich da ja noch mal einer dazu.

Edit: hab grad Walters bericht gelesen- hrt sich irgendwie logisch an das mit dem Durchmesser und der Steigung, aber warum ist es besser den Durchmesser zu ändern?? Dachte die Steigung sei das interessantere der beiden Komponenten für dieses "Produkt".
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Gruß Andy

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Geändert von rs-andy (19.05.2010 um 23:26 Uhr)
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  #11  
Alt 19.05.2010, 23:23
Water Water ist offline
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Zitat:
Zitat von rs-andy Beitrag anzeigen
So viel wirst du dich in der Grösse nicht verändern können und es gibt auch nicht immer alle Grössen.

Bei mir z.B. gibts nur 13 x 15, 13 1/4 x 17, 13 x 19, 13x 21 soviel Auswahl ist da bei mir bzw meinem evinrude also gar nicht.

Hab irgendwo gelesen, das der Durchmesser für das Programm nicht so wichtig sei (?), evtl äussert sich da ja noch mal einer dazu.
Hallo Andy!

Lies mal meinen vorherigen Text.

Falls Interesse besteht, sage ich morgen noch etwas dazu aus. Jetzt ist es spät genug. Ich gehe zu Bett.

Gruß Walter
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  #12  
Alt 21.05.2010, 06:27
Nippelalarm Nippelalarm ist offline
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@ Water. Hallo + Danke schon mal für die hilfreiche Belehrung. Habe mich zuzusagen schon "fast" festgelegt. Tendiere jetzt zur Größe 12 1/2 x 13 von Solas. Da ich ja bei ca. 3 Personen im Boot + Wasserski / Wakeboardfahrer Hinten dran, nen besseren Anzug mir in der Startphase wünsche. Das die Endgeschwindigkeit kleiner wird, damit kann ich leben, da wir sowieso nur ca. 45 km/h dann benötigen. Wiegesagt wenn ich alleine im Boot sitze & fahre komm ich halt auf ca. 5700 Umdrehungen und ca. 59 km/h. Bei 3 oder gar 4 Personen geht die Drehzahl auf ca. 5400 bzw. die Endgeschwindigkeit eh runter. Deswegen denke ich, da ich ja jetzt nen 11 1/4 x 15 habe kann ich die 1 1/4 Größer werden bei 13 " Steigung. Oder .???? Hätte alternativ auch nen 12 1/2 x 14 zur Auswahl. Der so denke "Ich" ist aber wieder in der Steigung zu groß, da ich ja im Durchmesser mich um 1 1/4 " vergrößert habe. Sehe ich das so ungefähr richtig.???
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