Trenndiode, Trennrelais, Lichtmaschine und Sterling

[schonOK]

Hallo und ein frohes Neues Jahr

Also, dann will ich mal anfangen:

Auf unserer Bavaria 707 ist ein Farymann 15W sowie eine Starterbatterie (70Ah) und eine Versorgerbatterie (110Ah) eingebaut.

Zur ersten Frage: (Trenndiode bzw. "Trennrelais")
Generell ist mir nicht so ganz klar, wie das übehaupt mit der Ladung unter Motor unserer Starterbatterie und Versorgerbatterie funktioniert. Mich wundert irgendwie, dass wir keine Trenndiode haben.
Stattdessen scheint ein Relais eingebaut zu sein (man hört es "klackern", wenn man mit dem Batteriewählschalter zwischen Starter- und Versorgerbatterie hinund her schaltet. Ich frage mich, warum dieses Relais eingebaut ist und welchen Sinn bzw. Funktion dieses Relais hat?

Zur zweiten Frage: (Lichtmaschineleistung)
Man müsste doch bei laufender Maschine eine erhöhte Spannung an einer der Batterien messen (z.B.: Ladespannung 14.4V). Das ist bei uns leider nicht so - bei laufender Maschine zeigt unser eingebauter Spannungsmesser diese erhöhte Spannung nicht an.
Bei angeschlossenem Ladegerät zeigt der Spannungsmesser allerdings Ladespannung an. Liegt das evtl. an dem verbautem Relais oder ist vieleicht etwas mit dem Lichtmaschinenregler nicht in Ordnung?

Zur dritten Frage: (Sterling Laderegler ProDigital)
Da unser altes Leab Ladegerät mit nur einem Ladeausgang etwas zu schwach auf der Brust war, haben wir das Sterling ProDigital Ladegerät mit drei Ladeausgängen angeschafft. In der Anleitung steht, das die beiden(!) Minus-Pole der Batterien mit dem einen(!) Minus-Ladeausgang von dem Sterling Ladegerät erbunden werden und die jeweiligen Plus-Ladeausgänge zu den Batterien geführt werden sollen.
Die Batterien sind im Moment nicht über die Minusleitung verbunden. zumindestens nicht direkt. Es kann natürlich sein, das auch hier das Relais die Minusleitungen zusammenführt.
Nun Fragen ich mich, ob durch das "in Reihe schalten" der Minusleitung aufgrund der Relais-Lösung nicht irgendwas zerstört wird?

Viele Frage, stimmt.
Aber ich hoffe, Ihr könnt mir trotzdem helfen.
Vielen Dank schonmal im voraus,

Gruss Michael

[FINNnix]

Hi Michael, erst mal schönes neues 2005.

Zu Frage 1: Das Trennrelais sorgt dafür, daß Deine Lichtmaschine immer nur eine Batterie lädt, und daß bei Entladung einer Batterie die andere nicht mit entladen wird. Über Trenndioden ist hier schon ausgiebig diskutiert worden, ich war mit der Lösung in meinem Boot immer zufrieden, speziell nachdem ich einen Hochleistungsregler von Sterling eingebaut hatte. Schaltung dazu hier[url=http://www.delanta80.de/url]

Zu Frage 2 denke ich, daß die Ladespannung in Abhängigkeit vom Ladezustand der Batterie ansteigt. Die normalen Autoregler gehen meist nur bis 13,8V d.h. die Batterie wird sowieso nicht richtig voll.

Zu 3 ich würde auf jeden Fall das Ladegerät direkt an die Batteri klemmen.

[kanalskipper]

Hallo schonOK,

zu 1: Laderelais statt Trenndioden ist m.E. ohnehin die bessere Lösung. Bei Dir scheint es so zu sein: Starterbatterie hängt mit dem Pluspol direkt an an Lima und Anlasser, über das Relais wird die Verbraucherbatterie dann zugeschaltet. Der Klackerfritze wird also zwischen den beiden Pluspolen der Batterien liegen. Habe ich bei mir genauso gelöst, nur das Relais schaltet selbsttätig, von der Lima gesteuert bei laufendem Motor ein (bei mir schaltet es, welcher Luxus, auch den Motorraumlüfter ein).
Ich vermute mal, bei Dir ist es ähnlich, horch doch mal auf das Klackern des Relais, wenn die Maschine gestartet wird... Das das ja meist mit Lärm verbunden ist, habe ich mir noch nen Leuchtmelder am Trennrelais gegönnt...

Zu2: Prinzipiell hast Du Recht, bei laufender Lima muß die Spannung an den Batterien steigen. Kommt aber auf die Höhe des Ladestromes an, daher kann der Effekt kleiner sein, als beim Ladegerät. Wenn die Lima defekt ist, merkst Du das relativ schnell: der Saft iss weg, alles Dunkel, leider auch kein Motorstart.
Zum Messen der erhöhten Spannung sollte der Motor aber nicht nur im Standgas tuckern, da ist der Ladestrom noch zu gering...

zu3: Das mit den Minusleitungen mußt Du unbedingt klären, bevor Du das Ladegerät anschließt!
Sollte nämlich das Laderelais, warum auch immer, in der Minusleitung liegen, würdest Du es mit dem Ladegerät überbrücken und mit Deinem Stromverbrauch auch die Starterbatterie lerrlutschen. Viel Spaß dann beim nächsten Startversuch...

Also, schau Dir das Kabelgewirr noch mal in Ruhe an, verfolge die Minusleitungen und suche mal das Laderelais, dann laß nochmal was von Dir hören, Bilder wären auch nicht schlecht!


Grüße

Kanalskipper

[schonOK]

Hallo, vielen Dank für Deine schnelle Info:

Frage 1: Trennrelais

Zu Frage 1: Das Trennrelais sorgt dafür, daß Deine Lichtmaschine immer nur eine Batterie lädt, und daß bei Entladung einer Batterie die andere nicht mit entladen wird. *Snip

Kann ich mit dem Trennrelais beieinflussen, welche Batterie geladen wird?

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Frage 2: Lichmaschinenspannung

Zu Frage 2 denke ich, daß die Ladespannung in Abhängigkeit vom Ladezustand der Batterie ansteigt. Die normalen Autoregler gehen meist nur bis 13,8V d.h. die Batterie wird sowieso nicht richtig voll.

Versteh ich das richtig: Wenn eine, durch Landanschluss volle Batterie, von der Lichtmaschine geladen werden soll, dann würde die Ladespannung nicht auf z.B. 13,8V ansteigen? Nur bei leerer Batterie würde die Ladespannung auf 13,8V anstiegen, oder?

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Frage 3: Sterling Ladegerät

Zu 3 ich würde auf jeden Fall das Ladegerät direkt an die Batteri klemmen.

Dass war wohl etwas schlecht von mir ausgedrückt. Natürlich möchte ich das Ladegerät direkt an den Batterien anschliessen. Mir ist die Belegung des Trennrelais nicht ganz klar, sodass ich ein wenig unsicher bin, wenn beide Batterien sich ein "Minus" am lLadegerät teilen. Aber wenn ein Trennrelais eigentlich nix anderes als eine Trenndiode ist, würde es ja wohl nichts ausmachen.

Danke, Gruss Michael


[/quote]

[FINNnix]

Über das Trennrelais lädt im Prinzip immer erst die Starterbatterie voll und bei einer bestimmten Endspg i.d.R. 14,4V bei Gel und 14,8V bei Bleiaccus. und dann wird auf die Servicebatterie umgeschaltet. Auf die 14,4 bzw 14,8 V kommst Du mit einem Popelregler wahrscheinlich sowieso nicht. Mein Trennrelais hatte bei 13,8V umgeschaltet.
Das gemeinsame Minus ist egal. Vorausgesetz alles ist richtig verkabelt.

mfg

Rolf

[schonOK]

Hallo Kanalskipper,

dass das so schnell hier im Forum geht, daran muss man sich erstmal gewöhnen. Schreibe noch Fragen und vorher ist schon einen Antwort da

Leider liegt das Boot im Moment im Winterlager (deshalb keine Fotos vom Relais) und die Batterien sind ausgebaut. Erstmal also alles reine Theorie - die sich allerdings sehr plausibel von Euch anhöhrt.
Werde mir am Wochende mal die Schaltpläne anschauen und dann nochmal was dazu schreiben. (Alleine schon wegen der Minusleitung)

Aber trotzdem habe ich auch zu deinem Posting direkt wieder eine Frage:
Wenn bei Dir oder wie evtl. bei mir die Starterbatterie direkt an der Lichtmaschine hängt und über das Relais die Verbraucherbatterie zugeschaltet wir, woher weiß der Regler, wann welche Batterie voll ist. Ich meine: Startebatterie ist voll, Verbraucherbatterie braucht aber noch was, kommt es dann nicht zu einem "Überladen" der Starterbatterie?

Vielen Dank im voraus

P.S.: Scheint ja also doch eine nicht so schlechte Lösung mit dem Trennrelais zu sein. Und ich dachte schon....

[FINNnix]

Die wird ja durch das Trennrelais abgehängt. Daher "Trenn"

[schonOK]

Hallo Rolf,

aha, langsam wird's klarer.

Gruss Michael

[FINNnix]

vielleicht zur Ergänzung. Die Trendiode hat den Vorteil, daß beide Batterien gleichzeitig geladen werde, unabhängig vom Ladezustand. Über Spannungsabfälle und sonstige Vor- und Nachteile will ich jetzt hier nicht diskutieren.

mfg
Rolf

[earlhill]

Geh mal in die Suchfunktion des Forums mit dem Begriff "Trennrelais" dieses Thema wurde hier schon zig-fach erörtert

z.B.:

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...ht=trennrelais

http://www.boote-forum.de/phpBB2/vie...ht=trennrelais

[caven]

Hallo Michael,

ich habe seit einem Jahr dieses Ladeggerät (Sterling digital) auf meinem Böötchen im Einsatz.
66AH Starter, 100 AH Verbraucher und 72AH Gel kommt in den
nächten Tagen wenn ich die Elektrik komplett erneuer noch hinzu.
Das Sterling hat drei getrennte Ladeausgänge (plus) und der minus
aller Batterien wird zusammengführt.
Kein Problem......dat tut es tatsächlich wie in der Anschlußbeschreibung
von Sterling beschrieben.

Gruß...
Guido

HI!

Am gesamten Schiff sollte es einen "GEMEINSAMEN" Minus geben. Daher ist es sinnvoll die Minuspole der Batterien zusammenzuschalten. Ich glaube daher auf deinem Schiff sind die Minus/Masseleitungen auf einen gemeinsamen Punkt (Massepunkt) zusammengeführt und verschraubt.

Leicht zu überprüfen mit einem OHMMETER.

Ob Trennrelais oder Trenndiode wurde ja schon eingehend diskutiert. Saubere Lösung wäre eine verlustlose Trenndiode, oder gleich den Sterling LIMAzu Batterie Hochleistungsregler, da dann beide Batterien gleichzeitig mit der Lichtmachine geladen werden und der Sterling einen Hochleistungsausgang für die Verbraucherbatterie hat, und einen niederamperigen Ausgang für die Ladung der Starterbatterie.

Bei laufenden Motor sollte zumindest auf einer deiner beiden Batterien eine höhere Spannung von 13,5 bis 14,4 Volt zu messen sein, da mit dem Trennrealis anscheinend jeweils nur eine Batterie geladen wird. Wenn nicht LIMA überprüfen lassen.

Zum Sterling Pro Digital gibt es eine Fernabfrageanzeige mit Kabelverbindung, die dir alle wichtigen Daten des Ladezustandes der Batterie und die Ladezeiten des Sterling inkl. Temperatur anzeigt.

[stef0599]

Trennrelais = lädt erst nur eine Batterie bis zur Schaltspannung ( meistens 13,3 Volt +/- 5 % ) und schaltet dann die Ladung für die zweite Batterie frei. Wenn die erste Batterie im permanenten Stromkreislauf enthalten ist, also meistenteils gar nicht.

Trenndiode lädt immer beide Batterien. Die Geräte mit Kompensationsdiode haben einen Eigenverlust von 0,005 Volt - vernachlässigbar - und erste Wahl, da die wirklich verlustfreien Dioden schlapp das doppelte Kosten. Nachteil: Ladezeit ist entsprechend länger, aber ob der sowieso geringeren Ladespannung nicht erheblich. Die Kosten belaufen sich etwa auf 60 % eines Relais.

Bei Dir scheint es so zu sein, das die Starterbatterie nur kurz oder gar nicht alleine geladen wird, weil das Relais wohl nur schaltet, wenn Du die Verbraucher über die Starterbatterie laufen lässt. Dem entgegen steht allerdings, das die Bordspannung nicht über 12,X Volt steigt, denn bei Ladespannung auf der Verbraucherbatterie müsstest Du auch auf dem Voltmeter 13,X V haben.

[schonOK]

Hallo zusammen,

ich habe jetzt nochmal mit Farymann telefoniert (will natürlich keine Werbung machen, aber der Herr Rensmann von Farymann Dortmund hat hier wirklich tollen, zeitaufwendigen Telefonsupport geleistet) und habe neue Erkenntnisse:

1.
Das bei uns verbaute Trennrelais ist kein "automatisches" Trennrelais und schaltet nicht bei erreichen der 13,X V von Batterie 1 auf Batterie 2.
Man kann über den Batteriewählschalter (1, 2, 1+2) wählen, welche Batterie(n) geladen werden sollen.

2.
Die Batterien haben ein gemeinsammes "Minus". Der Anschluss des Sterling Ladegerätes ist also kein Problem. Mit dem Batterieschalter wird nur das "Plus" gesschaltet.

3.
Übrigens hat er mir mitgeteilt, dass unsere Lichtmaschine eine im Motorgehäuse (Glocke) untergebrachte Wechselstromlichtmaschine ist (entweder Saprisa oder Bosch) und nach der Regelung auf Gleichstrom durch den Lichtmaschinenregler je nach Drehzahl ca. 20Aerzeugt.
Er rät davon ab, einen Hochleistungsregler einzubauen, da aufgrund der geringen PS Leistung (sagenhafte 6PS :-( ) hier einbußen zu erwarten sind. Ausserdem könnte die Wärme evtl.nicht richtig abgeführt werden, sodass die Lichtmaschine schaden nehmen könnte.

4.
Zur Überprüfung des Reglers hat er mir vorgeschalgen, die Kabel Rot und Gelb vor Motorstart abzuklemmen. Wenn der Motor dann läuft, muss an diesen Kabbeln eine Spannung von 30-40 Volt Wechselstrom anliegen. Dann den Motor stoppen, Kabel anklemmen und wieder starten. Nun sollten an Batterie 1 (wenn Wählschalter natürlich auf 1) ca. 13-14 Volt Gleichstrom ankommen.

Und damit bin ich wieder am Anfang und lese mir nochmal in Ruhe Eure Postings durch.
Denn nun ist es ja so, dass ich vor der Entscheidung neues Trennrelais mit automatischer Umschaltung (erst Starterbatteri laden, dann umschalten auf Ladung Versorgerbatterie) oder Trenndiode stehe. Hier gibt es ja doch ziemlich vile unterschiedliche Meinungen.

Also: Einen riesigen Dank für Eure Hilfe. Sollte jemand andere Meinung sein oder es besser Wissen, würde ich mich über noch viele Antworten und Anregungen freuen.

Gruss Michael

[Sunnyxxl]

Sollte ne PN werden. Gruss Ulli