boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 16.09.2010, 14:35
Benutzerbild von Jörg T.
Jörg T. Jörg T. ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 20.02.2002
Ort: Berlin
Beiträge: 187
Boot: Linssen
140 Danke in 56 Beiträgen
Standard Batteriehauptschalter

Hallo,

ich habe mir ein neues Boot gekauft und erforsche es gerade. Es ist eine Linssen, die 30 Jahre alt ist.
Es sind 2 Batterien a 170 AH eingebaut, eine für Verbraucher, eine für die Maschine. Sie sind von der Lichtmaschine her mit einem Diodenverteiler getrennt. Die Verbraucherbatterie ist mit einem Batterieschalter abzuschalten. Die Motorbatterie ist direkt angeschlossen und hat keinen Batterieschalter.
Meine Frage: Sollte in die Motorbatterie auch ein Hauptschalter rein, bei meinen bisherigen Booten war das so?
Oder sollte man es so lassen, es ist ja schon 30 Jahre so und z.B. Autos haben ja auch einen Hauptschalter?
Ich bin auf eure Meinungen gespannt.

mfg
Jörg
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 16.09.2010, 17:03
sea u in denmark sea u in denmark ist offline
Captain
 
Registriert seit: 18.06.2007
Ort: 24768 Rendsburg
Beiträge: 691
Boot: LM 27 und Avon Redcrest
Rufzeichen oder MMSI: df 9231
2.172 Danke in 1.025 Beiträgen
Standard

Die Lichtmaschine verträgt es nicht, ohne angeschlossene Batterie zu laufen. Wenn diese Verbindung vom Hauptschalter mit getrennt wird, dann muß man sicherstellen, daß nicht mal jemand versehentlich während der Fahrt ausschaltet. Manche Skipper verzichten auf den Hauptschalter, um dieses Mißgeschick auszuschließen.
Ansonsten ist es natürlich wünschenswert, die Batterien von allem anderen abtrennen zu können. Da gibt es unterschiedliche Meinungen über die optimale Lösung.

sea u in denmark
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 17.09.2010, 07:54
Benutzerbild von rudi ratlos
rudi ratlos rudi ratlos ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.03.2008
Ort: Laboe
Beiträge: 2.009
3.401 Danke in 1.404 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sea u in denmark Beitrag anzeigen
Die Lichtmaschine verträgt es nicht, ohne angeschlossene Batterie zu laufen. Wenn diese Verbindung vom Hauptschalter mit getrennt wird, dann muß man sicherstellen, daß nicht mal jemand versehentlich während der Fahrt ausschaltet. Manche Skipper verzichten auf den Hauptschalter, um dieses Mißgeschick auszuschließen.
Ansonsten ist es natürlich wünschenswert, die Batterien von allem anderen abtrennen zu können. Da gibt es unterschiedliche Meinungen über die optimale Lösung.

sea u in denmark
Hallo
Die Ladeleitung der Lichtmaschine wird auf der Seite am Hauptschalter angeschlossen die direckt zur Batterie geht da ist es dann egal ob jemand dann ausversehen den Hauptschalter betätigt.
Gruß Rüdiger
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #4  
Alt 17.09.2010, 07:58
Benutzerbild von chris24
chris24 chris24 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.03.2010
Beiträge: 1.093
Boot: Doriff
523 Danke in 296 Beiträgen
Standard

Nur mal so:
Wenn die LIMA an die Batterie über eine Trenndiode angeschlossen ist, würde ich vor die Trenndiode noch einen Spannungsregler setzen.
z.B.:hhttp://www.yachtbatterie.de/ladung/regler/index.shtml
__________________
Gruß
Chris24

Never change a running system -->

Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 17.09.2010, 15:20
sea u in denmark sea u in denmark ist offline
Captain
 
Registriert seit: 18.06.2007
Ort: 24768 Rendsburg
Beiträge: 691
Boot: LM 27 und Avon Redcrest
Rufzeichen oder MMSI: df 9231
2.172 Danke in 1.025 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von rudi ratlos Beitrag anzeigen
Hallo
Die Ladeleitung der Lichtmaschine wird auf der Seite am Hauptschalter angeschlossen die direckt zur Batterie geht da ist es dann egal ob jemand dann ausversehen den Hauptschalter betätigt.
Gruß Rüdiger
Genau so habe ich es auch gemacht, und fühle mich nun hinsichtlich der LiMa sicher
Aber es gibt dann Kabel und Kontakte, die trotz Ausschalten des Hauptschalters eine Spannung gegenüber der Masse führen und z.B. beim Rumfummeln mit Werkzeug, Kabeln oder sogar Ehering häßliche Funken produzieren können.
Vor Jahren wurde mein bester Seitenschneider dadurch angeschmolzen, und ich habe auch mal einen auf diese Weise übel verbrannten Finger unterm Ehering gesehen.

Die optimale Lösung müßte die Batterien ganz abtrennen können, aber gegen unüberlegtes Schalten irgendwie geschützt sein.
Ich habe z.Zt die o.g. Anordnung des Schalters zur Benutzung bei jedem Verlassen des Boots, und wenn ich am Motor arbeite, nehme ich außerdem noch die Kabelklemme von der Batterie ab.

sea u in denmark
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 17.09.2010, 15:56
Benutzerbild von xtw
xtw xtw ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 21.06.2006
Ort: EMDEN
Beiträge: 3.151
Boot: Modellboote...
7.772 Danke in 3.241 Beiträgen
Standard

Das Thema gabs hier ja schon mehrfach, meine Empfehlung : je Akku ein Schalter, dahinter ein Überbrückungsschalter. So ist man auf alle Eventualitäten vorbereitet, kann zB über den Bordakku trotz kurzgeschlossenem Starterakku starten usw.
__________________
Mit freundlichem Gruß,
Thorsten
Sapere aude !
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 17.09.2010, 17:13
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.777
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
53.153 Danke in 17.613 Beiträgen
Standard

Ein Hauptschalter kostet 9,90€ ... entscheide selbst.
__________________
.
.

Akki

dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 17.09.2010, 18:49
Benutzerbild von rudi ratlos
rudi ratlos rudi ratlos ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 05.03.2008
Ort: Laboe
Beiträge: 2.009
3.401 Danke in 1.404 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von sea u in denmark Beitrag anzeigen
Genau so habe ich es auch gemacht, und fühle mich nun hinsichtlich der LiMa sicher
Aber es gibt dann Kabel und Kontakte, die trotz Ausschalten des Hauptschalters eine Spannung gegenüber der Masse führen und z.B. beim Rumfummeln mit Werkzeug, Kabeln oder sogar Ehering häßliche Funken produzieren können.
Vor Jahren wurde mein bester Seitenschneider dadurch angeschmolzen, und ich habe auch mal einen auf diese Weise übel verbrannten Finger unterm Ehering gesehen.

Die optimale Lösung müßte die Batterien ganz abtrennen können, aber gegen unüberlegtes Schalten irgendwie geschützt sein.
Ich habe z.Zt die o.g. Anordnung des Schalters zur Benutzung bei jedem Verlassen des Boots, und wenn ich am Motor arbeite, nehme ich außerdem noch die Kabelklemme von der Batterie ab.

sea u in denmark
Wenn du ganz sicher gehen willst baust du einen Hauptschalter in den general Minus ein(aber bitte nicht so einen für 9;90€ der kann die Last auf Dauer nicht ab) machen die französischen Hersteller seit Jahren schon.
Gruß Rüdiger
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 17.09.2010, 19:03
Benutzerbild von T-Technik
T-Technik T-Technik ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.01.2009
Ort: An der Sieg, nicht weit vom Rhein
Beiträge: 3.782
Boot: ZAR Formenti ZF-3 Tender, Ex-Schleppboot Hondsbosch 15,38m lang, 3,26m schmal 30 t
8.781 Danke in 2.471 Beiträgen
Standard

Hallo zusammen,
auch hier in diesem Thread wird gesagt :
" LiMa ohne Batt. ist schädlich ."

Ich möchte das jetzt auch nicht abstreiten, aber was soll denn genau mit
mit dem Generator u. seinem Regler passieren ?

Ich würde von einem Spannungsregler erwarten, das dieser einfach bei
z.B. 14 Volt zumacht, egal ob oder welcher Strom gezogen wird .

Auf meinem Motorenteststand weis ich nur, dass keine LiMa bisher
bei den Probeläufen kaputt ging .
Muß aber dazu sagen, dass ich auch nie den Erregerstrom-Anschluß
gespeist habe .

Grüße aus Hesse : TOMMI
__________________
MAN D2866 E

6 Zyl. 12 L Sauger 178 kW @ 2100 1/min , 850 Nm 1500-1800 1/min Bosch R-ESP . Aber auch D2866 LXE 40
Turbo-LA mit 294 kW @ 2100 1/min sowie Mercedes OM601-606 bereiten mir Freude und Technikvergnügen !
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 18.09.2010, 17:09
HUR450502 HUR450502 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 29.03.2007
Ort: Oettingen/Bay.
Beiträge: 1.175
Boot: Jeanneau Sun Fizz, Hirsch Weekend
Rufzeichen oder MMSI: DD8784/211472150
814 Danke in 447 Beiträgen
HUR450502 eine Nachricht über ICQ schicken HUR450502 eine Nachricht über AIM schicken HUR450502 eine Nachricht über Yahoo! schicken
Standard

die unbelastete Lichtmaschine erzeugt ggf. "Hochspannung", die die Dioden ins Nirwana schickt. Der Regler kann das nicht "zurückregeln" unbelastet geht die Spannung auch bei geringster Feldspulenspannung, letztlich auch durch die Remanenz, hoch. Passiert nicht immer direkt, also man kann bei kurzzeitigem Ausschalten Glück haben, aber längerfristig geht das daneben.
__________________

Man sollte alles so einfach wie möglich erklären, aber nicht einfacher

Gruss

Uwe
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 18.09.2010, 23:12
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Hallo Jörg,
herzlichen Glückwunsch zu Deiner "jungen" Linssen. Die wird Dir sicher lange Jahre Freude bereiten. Meine ist 40 Jahre alt, allerdings auch kein Typenbau, sondern eine Sonderanfertigung für Jacobus Linssen.
Meine erste Feststellung war: Solche Sachen wie Hauptschalter, Sicherungen und ausreichende Kabelquerschnitte liegen den Holländern nicht so .
Aber zu Thema: Wenn Du die Starterbatterie mit einem 300A-Schalter (Ich nehme an, wir reden von 24V.) trennst, ist die gesamte Motorelektrik spannungslos. Du kannst also den Motor gar nicht starten und somit auch nicht die Lima-Dioden himmeln. Aber der Schalter ... . Wie lange spielt der mit?
Bei mir läuft eine 70mm²-Leitung vom Batterieplus zum Anlasser und daran hängt dann der Rest über einen Hauptschalter. Das ging 40 Jahre gut.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 18.09.2010, 23:16
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von LO-Technik Beitrag anzeigen
Muß aber dazu sagen, dass ich auch nie den Erregerstrom-Anschluß
gespeist habe.
Gefährlich, gefährlich! Alte Limas neigen dazu, sich ab einer gewissen Drehzahl selbst zu erregen (Ja, sowas gibt's auch bei Lichtmaschinen.) Das heißt dann doch Alarmstufe rot für die Dioden.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:18 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.