boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Restaurationen



Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 28.10.2010, 22:00
Benutzerbild von holzwurm
holzwurm holzwurm ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.08.2006
Ort: Hamburg-Finkenwerder
Beiträge: 1.000
Boot: Treibholzkisten
5.630 Danke in 1.161 Beiträgen
Standard Epoxy unter Vakuum

Frage an die Spezis.
Härtet (reagiert) Epoxy unter Vakuum bei niedrigeren Temperaturen als ohne Vakuum?
Bei Wasser sinkt der Siedepunkt unter Vakuum auf ca 40 Grad, das ist mir bekannt.

Falls ja, sind Verklebungen unter Vakuum dann auch bei kälteren Temperaturen möglich ?

Härtet Epoxy schneller unter Vakuum?
__________________
Ich bin nicht blöd.
Ich hab nur soviel Pech beim denken.

Erhard

Geändert von holzwurm (28.10.2010 um 22:30 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 28.10.2010, 22:03
Benutzerbild von dirk-mann
dirk-mann dirk-mann ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.05.2009
Ort: Emden
Beiträge: 491
430 Danke in 265 Beiträgen
Standard

moin

nein härtet unter vakuum nicht schneller
und temperatur kommt auf das angewandte system an
__________________
gruß Dirk
Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch verrückteren fände, der ihn versteht...
Heinrich Heine
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 28.10.2010, 22:05
Benutzerbild von dirk-mann
dirk-mann dirk-mann ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.05.2009
Ort: Emden
Beiträge: 491
430 Danke in 265 Beiträgen
Standard

topfzeit gleich zeit aus der aus dem topf muß
durch wohl dossierte temperatur höher kürzere topfzeit
__________________
gruß Dirk
Keiner ist so verrückt, dass er nicht einen noch verrückteren fände, der ihn versteht...
Heinrich Heine
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 29.10.2010, 08:28
sebastian_krueger sebastian_krueger ist offline
Captain
 
Registriert seit: 23.09.2005
Beiträge: 599
417 Danke in 132 Beiträgen
Standard

moin sorry habe ganz vergessen dir zu antworten,

das Vakuum ändert nur den Siedepunkt, aber Epoxy brauch für die chemische Reaktion (ist ein Duroplast) Wärme.

bei den niedrigen Temp. gibt es vor allem ein Problem bei der Viskosität des Harzes

Gruß
Sebastian
__________________
Hier darf keine werbung stehen !!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 29.10.2010, 10:05
Benutzerbild von holzwurm
holzwurm holzwurm ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 15.08.2006
Ort: Hamburg-Finkenwerder
Beiträge: 1.000
Boot: Treibholzkisten
5.630 Danke in 1.161 Beiträgen
Standard

bei den niedrigen Temp. gibt es vor allem ein Problem bei der Viskosität des Harzes

Gruß
Sebastian[/QUOTE]

Moinsen,
Erfahrungswert:
durch leichtes Vorwärmen des Harzes kriegt man eine sehr dünnflüssige Konsistenz auch bei niedrigeren Temperaturen.
Ist bei mir auch seit 4 Jahren unter Belastung noch haltbar .Ca 400 m Fugen sind ohne Beanstandungen. Hier wurde ohne Vakuum geklebt.
Glück gehabt oder gangbarer Weg?
__________________
Ich bin nicht blöd.
Ich hab nur soviel Pech beim denken.

Erhard
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 29.10.2010, 11:52
Benutzerbild von toxy
toxy toxy ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 13.09.2009
Ort: Bonn
Beiträge: 1.353
Boot: Selco Selspeed
897 Danke in 511 Beiträgen
Standard

Wenn du es so warm machst dass es merklich dünnflüssiger wird hast du die Aushärtung kräftig angestossen, größere Mengen wärmen sich dann über die exotherme Reaktion selber. Kann richtig heiss werden. Die Topfzeit ist dann natürlich ein Witz, man muss sich beeilen. Klar das das bei Kälte so besser funktioniert, auf einen kalten Untergrund würde ich das Harz dann allerdings nicht unbedingt streichen, das kann nicht gut sein.

Zum Vakuum: Bei Hitze reagiert das Harz besser weil die Moleküle sich stärker bewegen und die Wahrscheinlichkeit dass sich die Reaktionspartner treffen erhöht wird.
Im Vakuum können sich die sich bewegenden Wassermoleküle früher von ihren Kollegen lösen. Ein Ei würde aber trotz kochendem Wasser nicht gar (chemische Reaktion). Das geht nur mit Wärme.

Felix
__________________
Felix

I hear the ferryman is half man, half boat
Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 29.10.2010, 12:30
Konteradmiral Konteradmiral ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 01.09.2006
Ort: Ruhrstadt
Beiträge: 1.073
Boot: Moderboot
Rufzeichen oder MMSI: Ahoi Freunde
2.862 Danke in 1.224 Beiträgen
Standard

Daß Wasser unter Vakuum schneller verdampft hängt mit seinem Dampfdruck zusammen.

Beim Laminieren setzt man Vakuum ein, um Lufteinschlüsse zu verhindern. Diese schwächen das Laminat.

Zum Temperatureinfluß:

Das Aushärten kommt dadurch zustande, daß Harz und Härter eine chemische Reaktion eingehen. Dabei entsteht ein neuer fester Stoff. Chemische Reaktionen sind immer temperaturabhängig.
Dafür gibt es eine Gesetzmäßigkeit: Grob gesagt ergibt eine Erhöhung der Temperatur eine Verdoppelung der Reaktionsgeschwindigkeit.
Eine Topfzeit von 60 min bei 20° C sinkt auf 30 min bei 30 °.

Ist aber die aber Temperatur zu niedrig, kann es vorkommen, daß die Reaktion unvollständig abläuft. Harz und Härter reagieren dann nicht ausreichend miteinander und erhalten nicht ihre gewünschte Festigkeit.
__________________
Beste Grüße - Hans

Ohne Moos nix los...

Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 29.10.2010, 18:08
DAB DAB ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 12.06.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 193
56 Danke in 46 Beiträgen
Standard

Du Erhard, halte die lieber peinlich genau an vorgeschriebene Feuchtigkeit, Temperatur und Dosierung des Harzes. Auch der erste Punkt wird gerne vernachlässigt.
__________________
Grüsse
Alex

Stahlboot, was sonst!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #9  
Alt 29.10.2010, 18:22
Benutzerbild von Vierzigplus
Vierzigplus Vierzigplus ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 04.11.2008
Ort: Greven
Beiträge: 2.055
Boot: SY Hanse 370e
3.418 Danke in 1.863 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von holzwurm Beitrag anzeigen
Frage an die Spezis.
Härtet (reagiert) Epoxy unter Vakuum bei niedrigeren Temperaturen als ohne Vakuum?
Bei Wasser sinkt der Siedepunkt unter Vakuum auf ca 40 Grad, das ist mir bekannt.

Falls ja, sind Verklebungen unter Vakuum dann auch bei kälteren Temperaturen möglich ?

Härtet Epoxy schneller unter Vakuum?
Wahrscheinlich geht die Verarbeitung unter Vakuum voll in die Hose. Epoxy enthält etliche chemische Substanzen mit verschiedenen Dampfdrücken. Unter Vakuum kann es passieren, dass einige Sunstanzen sich eher verflüchtigen, als sie aktiv reagieren können.
Ein geringer Unterdruck ist sicherlich möglich, aber von einem Vakuum (also z. B. 10-³ bar) würde ich die Finger lassen.
__________________
Gruß
Stefan
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 09:33 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.