boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Restaurationen



Restaurationen Refits, Lackierungen, GFK-Arbeiten, Reparaturen und Umbauten von Booten aller Art.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 20.04.2011, 10:30
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.292
Boot: Merry Fisher 645
25.206 Danke in 9.028 Beiträgen
Standard Frage an die Harz-Experten

Es geht um das Harz; nicht um den Harz.

Heute morgen habe ich einen Becher Epoxydharz gemischt. 100 Teile Epoxyd, 60 Teile Härter.

Dann habe ich meine guten, teuren Holzteile damit gestrichen.

Verarbeitungszeit lt. Datenblatt 20-30 Min.. In der Vergangenheit war das Zeug auch nach 30 Min. fest.

Jetzt ist der Anstrich nach 2 h immer noch feucht und klebrig. Keine Aushärtung.

Eine Referenzmischung bindet wieder nicht ab.

Was ist passiert?

Ginde waren im Winter bei 15° gelagert.

Behälter sind ok, keine Luft dran gekommen.

Ordentlich gemischt habe ich auch. Mischbehälter neu und fettfrei.


Wie bekomme ich die Schmiere wieder vom Holz? Mit Aceton?


Was ist falsch gelaufen?
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 20.04.2011, 10:47
Matze66 Matze66 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Roßdorf/Darmstadt
Beiträge: 1.540
Boot: Campion Monashee
769 Danke in 562 Beiträgen
Standard

Ich bin bei weitem nicht so lieb mit meinen Gebinden umgegangen und trotzdem klebt es. Ich denke Du hast die Möglichkeit darauf zu vertrauen, dass es noch abbindet oder das Zeug schnell mit Aceton abzuwaschen.

Zum Test kannst Du ja Deine Referenzmischung schnell mal in den Backofen stellen. Bei 60° oder so. Das sollte ja die Reaktion beschleunigen. Abwaschen ist bestimmt eine Sauerei...
__________________
Gruß
Matthias

Ich will auch eine Signatur!
Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 20.04.2011, 10:53
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.292
Boot: Merry Fisher 645
25.206 Danke in 9.028 Beiträgen
Standard

Ich denke, es bindet innerhalb der Zeit gem. Datenblatt ab, oder nie, oder?

Im Moment liegt alles in der Sonne im Garten.
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 20.04.2011, 12:24
Matze66 Matze66 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Roßdorf/Darmstadt
Beiträge: 1.540
Boot: Campion Monashee
769 Danke in 562 Beiträgen
Standard

Sollte. Ich habe Anfang des Jahres auch was laminiert. Dann gesehen: super. Nachts Minusgrade (natürlich genau in der relevanten Nacht!). Also Heizlüfter rein und gebangt. War dann am nächsten Tag gelartig und einige Tage später auch fest.

Allerdings gebe ich Dir recht: bei den Temperaturen sollte es...

Na, ich drück' Dir auf jeden Fall die Daumen.
__________________
Gruß
Matthias

Ich will auch eine Signatur!
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 20.04.2011, 12:29
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.292
Boot: Merry Fisher 645
25.206 Danke in 9.028 Beiträgen
Standard

Der Rest der Originalmischung wird langsam hart...

Das Referenzmuster zieht auch langsam an.

Auf den Büchsen steht was von ab 15°.

Mein Keller, wo das Zeug gelagert ist, ist aber nicht so kalt?

Macht das so viel aus???
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 20.04.2011, 12:32
Matze66 Matze66 ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.08.2007
Ort: Roßdorf/Darmstadt
Beiträge: 1.540
Boot: Campion Monashee
769 Danke in 562 Beiträgen
Standard

Jo. über den Daumen war es pro 5° Faktor 2 der Zeit. Also 30 Minuten bei 20° entspricht 60 Minuten bei 15°.

Ich hatte den Spaß letztens anders herum. Schön warm, hoppla, doch 30°, da wird dann aus 45 Minuten auf einmal so 20 Minuten....
__________________
Gruß
Matthias

Ich will auch eine Signatur!
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 20.04.2011, 12:41
Benutzerbild von s.chiemsee
s.chiemsee s.chiemsee ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 09.12.2007
Ort: Chiemsee
Beiträge: 1.002
Boot: Klepper FAM, Flat Skiff
1.635 Danke in 507 Beiträgen
Standard

Unser Voss Chemie Händler hat mir mal erklärt, wenn die Temperatur passt, aber die Luftfeuchtigkeit zu hoch ist, dass es dann ebenfalls nicht fest wird.
Das kann sich dann über Tage hinziehen.
Das ist uns mal beim Elektroboot passiert. Aber nach ein paar Tagen war es dann auch hart.
__________________
Eine Reise von tausend Meilen beginnt auch nur mit einem einzigen Schritt.
-------------------
VG
Stefan
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 21.04.2011, 08:18
Freestyle Freestyle ist offline
Ensign
 
Registriert seit: 08.04.2011
Beiträge: 50
16 Danke in 11 Beiträgen
Standard

Ich würde warten..
Bei meiner gfk mischung hats am einen tag 20 mins gedauert
und am nächsten tag bei gleicher mischung paar std....
Weiss net ob es wirklich an den paar grad celsius unterschied lag.....

Aber Ich würde warten
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 21.04.2011, 08:30
DAB DAB ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 12.06.2007
Ort: Berlin
Beiträge: 193
56 Danke in 46 Beiträgen
Standard

Micha, bei meinen Harz von Bootsservice Behnke ist die Topzeit (Verarbeitungszeit) je nach Härter 20-45 min., da ist es nicht hart und bleibt auch noch Stunden klebrig. Aber nach 24 h sollte s hart sein, sonst hat etwas nicht gepasst. Funktioniert deine Waage richtig?
__________________
Grüsse
Alex

Stahlboot, was sonst!
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 26.04.2011, 09:17
Benutzerbild von Flybridge
Flybridge Flybridge ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 14.04.2005
Ort: zw. K und D
Beiträge: 9.292
Boot: Merry Fisher 645
25.206 Danke in 9.028 Beiträgen
Standard

Noch kurz das Ergebnis bekannt geben.

Nach ein paar Stunden ist das Zeug endlich abgetrocknet und hart geworden.

Wie gesagt, es ist eine Harz/Härter-Kombi, die sonst nur 20 Min. zum Anziehen benötigt. Jetzt hat es gute 3 h gebraucht, um nur abzutrocknen. Nach Tagen kann ich kein Unterschied zu alten Mischungen feststellen. Alles wie sonst.

Ich vermute, dass das Material aus dem Keller zu kalt war. Da müssten aber 3° schon einen großen Einfluss haben...
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 26.04.2011, 09:48
Benutzerbild von Peter R
Peter R Peter R ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 28.02.2006
Ort: Gorizia - Italien
Beiträge: 1.864
Boot: Alpha 32,Passera, Dyas, Zef, Zodiac
2.118 Danke in 927 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Flybridge Beitrag anzeigen

Ich vermute, dass das Material aus dem Keller zu kalt war. Da müssten aber 3° schon einen großen Einfluss haben...
haben sie! leider selbst schon gemerkt!

versuch beim nächsten X das Epoxi vorzuwärmen (20 - 25 °C)

LG Peter
__________________
Holzboot! - als hätte ich sonst keine anderen Sorgen... doch! - ein Boot aus GFK
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 26.04.2011, 09:55
hendy hendy ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 16.08.2010
Ort: Hamburg
Beiträge: 38
Boot: ist vorhanden :o)
21 Danke in 13 Beiträgen
Standard

Hallo Micha,

ich habe die letzten Tage ebenfalls mit Harz und Laminat gearbeitet.

Bei mir war die Verarbeitung nach 20min. vorbei. Da zog das Zeug an und wurde von einer Sekunde auf die nächste fest (erst Gelartig, dann immer fester).

Nach ca. 1 - 2 Stunden war es dann soweit, dass es "angehärtet" war. Aber erst nach ca. 2-3 Tagen war die Oberfläche so ausgehärtet, dass sie nicht mehr geklebt hat und richtig fest war - so wie ich mir das vorgestellt habe.

Ich denke es liegt weniger an den 3° Unterschied, sondern eher an der Luftfeuchtigkeit. Die ist wohl entscheidender für den Aushärtungsprozess.

Gruß Henning
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 26.04.2011, 10:03
Benutzerbild von Snackman
Snackman Snackman ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 14.06.2008
Ort: Bin ein Provinzidiot:-)) (Pinneberg)
Beiträge: 2.574
Boot: Chriscraft Commander
Rufzeichen oder MMSI: nulleinsfünfzwonulleinsachtachtfünfzwoeinsdrei
4.502 Danke in 1.851 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hendy Beitrag anzeigen
...
Ich denke es liegt weniger an den 3° Unterschied, sondern eher an der Luftfeuchtigkeit. Die ist wohl entscheidender für den Aushärtungsprozess.

Gruß Henning
Bei Epoxi? Ich dachte das wäre eher ein Problem bei Polyesterharzen.
Grüße
__________________
Marco,



Ich bin so wie ich bin, die einen kennen mich und die anderen können mich...
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 04.05.2011, 21:32
Benutzerbild von basso
basso basso ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 09.11.2010
Ort: Schweiz, Nähe Zürich
Beiträge: 235
Boot: Seahawk II & Starboot
304 Danke in 159 Beiträgen
Standard

...das sehe ich auch so, Epoxi verlangsamt den Prozess bei tiefen Temperaturen und beschleunigt ihn aber auch wieder wenns wärmer wird. So gesehen könnt Ihr bedenkenlos bei 2°C streichen, es dauert halt länger. Abgesehen davon solltet Ihr Epoxi eigentlich immer irgendwo um 20°C lagern (oder besser 25) dann ist die Viskosität optimal. (Wenns ums streichen geht)
Und, last but not least: Wenn das Mischungsverhältnis nicht wirklich exakt stimmt, (die Frage oben, nach der Waage) bleiben sogenannt freie Partner, das kann dann sehr lange klebrig bleiben, weiterarbeiten kann mann dann aber trotzdem.
(Luft-) Feuchtigkeit hat auf diesen Prozess keinen Einfluss.

handbreit

basso
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #15  
Alt 09.05.2011, 18:27
Benutzerbild von Michael Thon
Michael Thon Michael Thon ist offline
Captain
 
Registriert seit: 22.05.2007
Ort: P= Kreis Düren, D= Köln-Bonn
Beiträge: 593
Boot: (ehemals) einen 9,5m Segel-Katamaran
797 Danke in 341 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von basso Beitrag anzeigen
1) ...das sehe ich auch so, Epoxi verlangsamt den Prozess bei tiefen Temperaturen und beschleunigt ihn aber auch wieder wenns wärmer wird. 2) So gesehen könnt Ihr bedenkenlos bei 2°C streichen, es dauert halt länger.
3) Abgesehen davon solltet Ihr Epoxi eigentlich immer irgendwo um 20°C lagern (oder besser 25) dann ist die Viskosität optimal. (Wenns ums streichen geht)
4) Und, last but not least: Wenn das Mischungsverhältnis nicht wirklich exakt stimmt, (die Frage oben, nach der Waage) bleiben sogenannt freie Partner, das kann dann sehr lange klebrig bleiben, weiterarbeiten kann mann dann aber trotzdem.
5) (Luft-) Feuchtigkeit hat auf diesen Prozess keinen Einfluss.

handbreit

basso

Hallo Basso,
zu 1) Einverstanden!
zu 2) ich bin mit "Bedenkenlos" nicht einverstanden!
zu 3) ich empfehle immer einen intensiveren Blick in das technische Datenblatt, dort sollten die entsprechenden Hinweise stehen!
zu 4) " ....weiterarbeiten kann mann dann aber trotzdem" vielleicht noch als Zusatz: wenn die Fläche entsprechend vorbereitet (gereinigt oder angeschliffen) wurde!
Kunden hatten den Durchschlag von nicht perfekt gehärtetem / gemischten Material erst nach der Lackierung!!!
zu 5) zu hohe Luftfeuchtigkeit vor endgültiger Härtung geht negativ mit in die Härtung ein!!!
Kunden haben das bereits leidvoll an ihrem frisch laminierten Rumpf erlebt: nach 3 Tagen Härtung schien der Rumpf ausreichend stabil, um ihn auf ihn auf der Rasenfläche aufzubocken, aber leider mit einer dichten Plane darüber abgeplant:
nach Regen und heißen Tagen hatte sich die scheinbar "harte" Epoxydschicht über dem Mahagoniholz in eine unschöne milchig-weiße Schicht verwandelt...: KRISE, wie man sich vorstellen kann.

Gruß

Michael
__________________
Für LEICHT-, YACHT- & BOOTSBAU, RESTAURATION & UNTERHALT:
Harze / Fasern / Lacke / Antifoulings
Technik - Beratung - Material

https://www.timeout.de/
service@timeout.de
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 09.05.2011, 23:34
Benutzerbild von Laminator
Laminator Laminator ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 06.12.2008
Ort: Mönchengladbach
Beiträge: 2.312
Boot: Excellent 750
2.949 Danke in 1.600 Beiträgen
Standard

Epoxy und hohe Luftfeuchtigkeit verträgt sich nicht sonderlich gut.
Darauf achten das die zu Laminierenden Teile gleichemässig die Umgebungstemperatur angenommen haben ,sonst hast Du einen haftvermindernden Feuchtbeschlag auf den zu verklebenden Teilen und die Sache hällt nicht und das Laminat wird milchig.
Epoxy kann man Nachtempern mit einem Heizgebläse (kein Gasgebläse wegen der Feuchtigkeit) so das das Laminat eine höhere Festigkeit nachträglich erhält.
__________________
§ 1 jeder macht seins
Gruß Andreas
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 12:37 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.