Festigkeit Sandwichrumpf 7,5m-Verdränger

[düssi]

Hallo,
ich würde euch gerne fragen, was von folgender Rumpfkonstruktion zu halten ist, die mir als Kasko offeriert wird für die aber keinerlei Berechnungen hinsichtlich der Festigkeit durchgeführt wurden:

Verdrängung: mit leeren Tanks ca. 1,1t
LWL:7m
Rumpflänge:7,5m
Lüa:8m
Büa:2,5m
Motorisierung: Verdränger mit max. 30PS

Rumpf (auch im Unterwasserschiffbereich):

Außenlage- 2mm GfK-Industrieflachbahnen außen (Flächengewicht ca. 2,6kg/m²)
Kern - 2x40mm XPS mit 30kg/m³ also Flächengewicht ca.2,4kg/m²
Innenlage - 5mm Abachisperrholz mit Mahagonideckschicht Flächengewicht ca. 2,6kg/m²

Schotten:
keine wirklich vertrauenserweckende Konstruktion aus jeweils 5mm Sperholz wie beim Rumpf und 40mm XPS-Kern:

1. Schott in vordererer Kabine ca. 2,5m vom Vordersteven entfernt
2. Schott zwischen vorderer Kabine und Decksalon/Ruderhaus ca. 1m achterlicher
3. Schott Abschluss Decksalong/Pilothouse ca. 2,5m achterlicher bzw. 2m vom Heck entfernt

Spanten: keine
Bodenwrangen: keine
Stringer: keine

weitere Verstärkungen: nur im Decksalon/Ruderhaus auf der Backbordseite und Steuerbordseite über die Länge des Ruderhauses von ca. 2,5m gehende Sandwichkonstruktion, die Motor- und Wellenanlage aufnehmen soll und seitlich davon die Tankhohlräume umfasst und den Boden tragen soll.

Aufbau: wie Rumpf jedoch nur 40mm starker Kern.

[else]

???Extrudiertes Polystyrol?

DAS vergiss mal ganz schnell. unter Garantie ist das patschnass.

[düssi]

Zitat von else

???Extrudiertes Polystyrol?

DAS vergiss mal ganz schnell. unter Garantie ist das patschnass.

ja XPS(Styrodur). Das nimmt kein Wasser auf. Anders als EPS (Styropor). Jedoch ist die Rohdichte mit 30kg/m³ sehr gering. Der germanische Loyd erlaubt nur XPS von minimal 60kg/m³.

Wenn ich wüsste, wie man die Festigkeit eines Sandwichsystems abschätzen könnte, dann wäre es vielleicht möglich, festzustellen, mit welchen Sperrholzplatten, die den Korpus der Einrichtung bilden, man das Boot austeifen kann.

Auf einer hier verlinkten Website habe ich für ein 12m Boot folgende Entwurfsbelastungen für die Fahrtenbereichskategorie B gefunden:
Außenhautboden (max(vorne+hinten) 32,86 kN/m2
Außenhautseite (max vorne+hinten) 22,40 kN/m2
Deckaufbau 10,30 kN/m2

[kellertier]

meinst du so etwas hier??

http://www.hobby-yacht.de/?page_id=14

Da kannst DU bestimmt mal nachfragen......

[düssi]

Zitat von kellertier

meinst du so etwas hier??

http://www.hobby-yacht.de/?page_id=14

Da kannst DU bestimmt mal nachfragen......

Ich meine GENAU das. Der Verkäufer hat nichts gerechnet, sondern einfach losgebaut.

[Michael Thon]

Zitat von düssi

Ich meine GENAU das. Der Verkäufer hat nichts gerechnet, sondern einfach losgebaut.

Hallo Düssi,
XPS funktioniert grundsätzlich sehr gut, wenn es gut und richtig verarbeitet wurde.
Bei den Polyester-Flachbahnen habe ich bei solch einem gekrümmten Rumpf meine Probleme damit, ob
a) das wirklich fachgerecht ausgeführt werden kann
b) diese eine Belastung wie seitlichen Aufpraller so gut wegstecken wie ein richtig auflaminiertes Epoxid*-Material;
Flachbahnen als äußerer Wandaufbau haben beim Wohnmobil eine andere Daseinsberechtigung als beim Boot, wo die Dichtigkeit des Rumpfes u.U. das Überleben in einem Schwimmkörper sichern muss;
beim Wohnmobil hat man noch ein Metall-Chassis dahinter liegend, was noch evon der Energie eines Chrashs auffängt.

* Epoxydprodukte sind von der Anbindung an das XPS-Material besser geeignet; aus frischen Flachbahnen austretendes Styrol könnte ein Problem werden, da ungeschützte XPS-Schäume nicht lösemittelstabil sind...

Bei einem selbst "gebastelten Boot" habe ich persönlich kein Problem damit, wenn jemand das für sich "ausprobiert", das ganze aber technisch & handwerklich in vernünftigen Bahnen läuft - so etwas haben wir mit Kunden schon einige Male "durchexerziert";
wenn jemad dagegen ein solches Boot im Markt als Serienbau anbietet, würde ich als Käufer schon auf eine Berechnung der Rumpfstabilität oder / und eine CE-Abnahme oder wenigstens deren Berechnung pochen.

Gruß

Michael

[Headi]

Hallo!


Erinnert mich an meine Frage zu Schaumbauweise:
http://www.boote-forum.de/showthread.php?t=128471

In dem Thread kannst du dir vllt ein wenig Information extrahieren. Ich habe jedenfalls erst mal kalte Füße bekommen - und werde Schaumgeschichten erst mal lassen ;)


Wenn dann würde ich das GFK allein betrachten. Wenn das stabil genug ist, passt das Ganze. Ansonsten scheint mir der Kern viel zu dick und zu instabil um ein vernünftiges Sandwich zu ergeben. Die Scherkräfte können das Material nach und nach aufweichen...



So weit meine (beschränkte - bin nicht vom Fach!!!) Einschätzung
Gruß
Florian

[monk]

Alleine das würde mich abschrecken:

Kontakt zum Verkäufer

Heinz Oxxxxxxxxxxxxxxxxk

Kontakt ist z.Zt. nur per E-Mail
oder Handy: +6xxxxxxxxxx5
möglich da in Thailand wohnhaft.

[düssi]

Der Verkäufer hat sein Serienproduktionsprojekt aufgeben und bietet das Kasko an, das er hergestellt hat. Aufgrund langjähriger Produktionserfahrung im Wohnwagenbau dürfte wohl die Qualität der Verarbeitung gut sein. Verklebt ist übrigens alles mit PU-Klebstoff.

Wie sieht das mit den Scherkräften aus? Steigen die mit der Dicke des Kerns an? Hindert der dicke Kern die Übertragung der Kräfte der einen zur anderen Deckschicht?

Das E-Modul des Kernmaterials liegt bei etwa 20 MPa bzw. N/mm2
Die Druckspannung bei 10% Stauchung liegt bei ca. 0,35N/mm2

[institutleiter]

Zitat von düssi

Schotten:
keine wirklich vertrauenserweckende Konstruktion aus jeweils 5mm Sperholz wie beim Rumpf und 40mm XPS-Kern:

also..ich finde du hast dir deine Antwort bereits selbst gegeben..wenn ich schon ( ob begründet oder nicht ) Zweifel an der Konstruktion habe dann würde ich mich da nie ran trauen..!
auch wenn "andere" sagen "das passt wohl" fährt immer das mulmige Gefühl mit..