Scheibenfrostschutz vs. Kühlerfrostschutz

[L0B0]

Zitat von Leukermeerbewohner

Hi ,
wenn ich die Umwelt doch nicht unbedingt belassten muss das lasse ich es auch und suche nach Alternativen.

Genau, Radfahren anstatt (Motor-)Boot.

Im Ernst.. zieht euch doch nicht an der Auffangthematik hoch. Es geht nach wie vor drum ob man normalen Frostschutz nehmen kann oder es "Kühlerfrostschutz" sein muss.

Gruß, Jörg

[goec2468]

Zitat von klaus51

Und da ist der Hase begraben............... wenn Du/ich die Scheibenwaschanlage betätige wird eine geringfügige Menge Waschwasser auf die Scheibe gesprüht. Hier ist aber die Rede von mehreren Litern Frostschutz-Scheibenwaschkonzentrat die aus einem Bootsmotor dann auf die Wiese plätschern. Die Produktdatenblätter der Hersteller sagen aus : Das Eindringen in die Kanalisation ist zu verhindern. Restbestände nicht in den Ausguss leeren. Darf nicht in Oberflächengewässer/Grundwasser eingeleitet werden. Fällt bei der Entsorgung unter " Gefährlicher Abfall nach 91/689/ EWG Abfallvorschriften. Wenn dein Auto vor deiner Garage einen "Tropfen-Öl" verliert, ist das evtl. ok, aber den Ölwechsel machst Du ja auch nicht über dem nächsten "Gullideckel" oder. So sehe ich die Sache mit auf die "Wiese plätschern" lassen.

Niemand hat gesagt Du sollst Scheibenwaschflüssigkeit auf die Wiese schütten, allerdings bezweifle ich, dass es der Umwelt erheblich schadet.
Bei dem Konzentrat (bis 70°), das ich verwende steht:
6.2 Umweltschutzmaßnahmen
Bei Entweichung größerer Mengen eindämmen.
Eindringen in das Oberflächen- sowie Grundwasser als auch in den Boden vermeiden.
Nicht unverdünnt in die Kanalisation gelangen lassen.

Erstens wird keiner die Flüssigkeit unverdünnt verwenden und zweitens handelt es sich kaum um "größere Mengen".
Der kritischste Punkt für die Umwelt ist wahscheinlich, dass die Flüssigkeit seht sauer ist (PH 3,5 - 4).
Das wird wohl auch ein Problem für den Motor werden: Korrosion!

Gruß

Götz

[klaus51]

Zitat von goec2468

Niemand hat gesagt Du sollst Scheibenwaschflüssigkeit auf die Wiese schütten, allerdings bezweifle ich, dass es der Umwelt erheblich schadet.
Bei dem Konzentrat (bis 70°), das ich verwende steht:
6.2 Umweltschutzmaßnahmen
Bei Entweichung größerer Mengen eindämmen.
Eindringen in das Oberflächen- sowie Grundwasser als auch in den Boden vermeiden.
Nicht unverdünnt in die Kanalisation gelangen lassen.

Erstens wird keiner die Flüssigkeit unverdünnt verwenden und zweitens handelt es sich kaum um "größere Mengen".
Der kritischste Punkt für die Umwelt ist wahscheinlich, dass die Flüssigkeit seht sauer ist (PH 3,5 - 4).
Das wird wohl auch ein Problem für den Motor werden: Korrosion!

Gruß

Götz

Aber der Trend geht doch dahin " Hurra ich habe etwas gefunden um den Motor Winterfest zu machen", kostet nur die Hälfte und im Frühjahr ab damit in die nächste Wiese oder Gewässer. So wie Du Schreibst, Du es bezweifelst das Kühlfrostflüssigkeit erheblich der Umwelt schadet, selbst wenn es so ist, ein Umweltschaden entsteht auch wenn er evtl. gering ist und das muss nicht sein. Gruß Klaus

[goec2468]

Zitat von klaus51

Aber der Trend geht doch dahin " Hurra ich habe etwas gefunden um den Motor Winterfest zu machen", kostet nur die Hälfte und im Frühjahr ab damit in die nächste Wiese oder Gewässer. So wie Du Schreibst, Du es bezweifelst das Kühlfrostflüssigkeit erheblich der Umwelt schadet, selbst wenn es so ist, ein Umweltschaden entsteht auch wenn er evtl. gering ist und das muss nicht sein. Gruß Klaus

Nochmal: Es geht um Scheibenreinigungsflüssigkeit, nicht um Kühlflüssigkeit!
Bitte gründlich lesen!
Jedes Jahr sprühst Du mehr davon in die Umwelt, als Du bei Deinem Bootsmotor verwenden würdest.
Worin besteht denn der von Dir behauptete Umweltschaden?
In der Praxis lassen einige (viele?) in jedem Frühjahr den Frostschutz ins Gewässer. Das ist sicher umweltschädigend und der Wechsel auf Scheibenreinigungsflüssigkeit wäre hier sicher ein Fortschritt.
Übrigens würde ich die Scheibenreinigungsflüssigkeit ohnehin nicht verwenden, da mir der PH Wert zu niedrig wäre (Korrosion).

Gruß

Götz

[bootohnenamen]

Zwei völlig verschiedenen Chemikalien als Grundlage. Beim Scheibenfrostschutz sind das einwertige Alkohole, Ethanol zB. Kühlerfrostschutz enthält zweiwertige Alkohole, Ethandiol etwa. Die sind auch schon vom Geschmack sehr unterschiedlich

Im Ernst, Kühlerfrostschutz auf der Scheibe gibt eine Riesenschmiererei, Scheibenfrostschutz im Kühler gibt massiv Probleme, denn der Alk darin siedet schon bei den im Motor üblichen Temperaturen, ein ständig kochender Kühler wäre die Folge. Eine, aber es gibt auch noch das Problem der Korrosion. Dem Scheibenmittel fehlt jeglicher Korrosionsschutzzusatz - tolles Wort. Dafür riechts aber oft nach Zitrone, Apfel oder so. Braucht kein Mensch.

In Summa: den richtigen Frostschutz nehmen, der falsche ist falsch! Wenn gerade kein Toilettenpapier zur Hand ist, sollte man ja auch kein Sandpapier zur Anwendung bringen.

BON

[klaus51]

Zitat von goec2468

Nochmal: Es geht um Scheibenreinigungsflüssigkeit, nicht um Kühlflüssigkeit!
Bitte gründlich lesen!
Jedes Jahr sprühst Du mehr davon in die Umwelt, als Du bei Deinem Bootsmotor verwenden würdest.
Worin besteht denn der von Dir behauptete Umweltschaden?
In der Praxis lassen einige (viele?) in jedem Frühjahr den Frostschutz ins Gewässer. Das ist sicher umweltschädigend und der Wechsel auf Scheibenreinigungsflüssigkeit wäre hier sicher ein Fortschritt.
Übrigens würde ich die Scheibenreinigungsflüssigkeit ohnehin nicht verwenden, da mir der PH Wert zu niedrig wäre (Korrosion).

Gruß

Götz

Scheibenreinigungsflüssigkeit meinte ich auch und nur darum ging es hier und deren Entsorgung im Frühjahr.
Der von mir behauptete Umweltschaden liegt in der
Grundwasserverunreinigung. Ich zitiere: Falls das Produkt ins Erdreich eindringt ist es äußerst mobil und verunreinigt das Grundwasser.
Dem ist ja wohl nichts mehr hinzu zufügen, oder?

[Chili]

Zitat von bootohnenamen

Zwei völlig verschiedenen Chemikalien als Grundlage. Beim Scheibenfrostschutz sind das einwertige Alkohole, Ethanol zB. Kühlerfrostschutz enthält zweiwertige Alkohole, Ethandiol etwa. Die sind auch schon vom Geschmack sehr unterschiedlich

Im Ernst, Kühlerfrostschutz auf der Scheibe gibt eine Riesenschmiererei, Scheibenfrostschutz im Kühler gibt massiv Probleme, denn der Alk darin siedet schon bei den im Motor üblichen Temperaturen, ein ständig kochender Kühler wäre die Folge. Eine, aber es gibt auch noch das Problem der Korrosion. Dem Scheibenmittel fehlt jeglicher Korrosionsschutzzusatz - tolles Wort. Dafür riechts aber oft nach Zitrone, Apfel oder so. Braucht kein Mensch.

In Summa: den richtigen Frostschutz nehmen, der falsche ist falsch! Wenn gerade kein Toilettenpapier zur Hand ist, sollte man ja auch kein Sandpapier zur Anwendung bringen.

BON

Lies nochmal genau.
Das Zeug soll zum Spülen dienen und nicht im Kühlkreislauf verbleiben. Der Siedepunkt ist bei einer Einkreiskühlung also völlig irrelevant.

[bootohnenamen]

stümmt. Ich las nur Kühlerfrostschutz und ging dann von 2-Kreis-System aus.

BON

[L0B0]

Zitat von bootohnenamen

stümmt. Ich las nur Kühlerfrostschutz und ging dann von 2-Kreis-System aus.

Man sollte Threads schon lesen um mitzureden.. es wurde auch schon erwähnt das bewusst u.a. Zitronen-Aroma verwendet wird um den Alkoholgeruch zu nehmen.

Nach wie vor gibt es kein Stichhaltiges Argument Wischwasser-Frostschutz-Zeugs zu nehmen anstelle von Kühlerfrostschutz.. mal abgesehen vom PH-Wert (welcher sich durch das Mischungsverhältniss relativiert) und der dadurch theoretischen (?) Gefahr für Dichtungen und Schläuche. Sehe ich das richtig ?

Da kann man auch noch 518 mal das Umweltproblem darstellen .. das ist sowas von Latte ob man nun Wischwasserkonzentrat oder Kühlerfrostschutz in die Wiese bläst.

Gruß, Jörg

[klaus51]

Zitat von L0B0

Man sollte Threads schon lesen um mitzureden.. es wurde auch schon erwähnt das bewusst u.a. Zitronen-Aroma verwendet wird um den Alkoholgeruch zu nehmen.

Nach wie vor gibt es kein Stichhaltiges Argument Wischwasser-Frostschutz-Zeugs zu nehmen anstelle von Kühlerfrostschutz.. mal abgesehen vom PH-Wert (welcher sich durch das Mischungsverhältniss relativiert) und der dadurch theoretischen (?) Gefahr für Dichtungen und Schläuche. Sehe ich das richtig ?

Da kann man auch noch 518 mal das Umweltproblem darstellen .. das ist sowas von Latte ob man nun Wischwasserkonzentrat oder Kühlerfrostschutz in die Wiese bläst.

Gruß, Jörg

Ich bin ganz bestimmt kein "Grüner" aber ob Wischwasserkonzentrat oder Kühlerfrostschutz, dass gehört nicht auf die Wiese oder ins Gewässer. Haben wir mit unserem Hobby nicht schon genug Probleme "Umweltverschmutzung etc.". Was die Latte anbetrifft, da sag' ich mal nichts da zu und denke mir meinen Teil

[L0B0]

Zitat von klaus51

Ich bin ganz bestimmt kein "Grüner" aber ob Wischwasserkonzentrat oder Kühlerfrostschutz, dass gehört nicht auf die Wiese oder ins Gewässer.

Klaus, da sind wir uns völlig einig.. das ist hier aber schlichtweg nicht das Kernthema. Jeder hat jetzt verstanden wie Du das siehst - übrigens ohne Dich als "Grüner" abzustempeln.

Der, der vorher drauf geachtet hat sein Frostschutzmittel (welches auch immer) aufzufangen und fachgerecht zu entsorgen wird das nach diesem Thread genauso tun wie die Kollegen welche Ihr Boot im Wasser oder auf der Wiese "auswintern".
..nur das die Auswirkungen beim Ablassen von Scheibenwisch-Frostschutz nicht ganz so gravierend für die Umwelt sind wie Kühlerfrostschutz, was das Ganze aber nicht legitimiert.. können wir uns darauf einigen ?

Gruß, Jörg

[klaus51]

Zitat von L0B0

Klaus, da sind wir uns völlig einig.. das ist hier aber schlichtweg nicht das Kernthema. Jeder hat jetzt verstanden wie Du das siehst - übrigens ohne Dich als "Grüner" abzustempeln.

Der, der vorher drauf geachtet hat sein Frostschutzmittel (welches auch immer) aufzufangen und fachgerecht zu entsorgen wird das nach diesem Thread genauso tun wie die Kollegen welche Ihr Boot im Wasser oder auf der Wiese "auswintern".
..nur das die Auswirkungen beim Ablassen von Scheibenwisch-Frostschutz nicht ganz so gravierend für die Umwelt sind wie Kühlerfrostschutz, was das Ganze aber nicht legitimiert.. können wir uns darauf einigen ?

Gruß, Jörg

Hallo Jörg,

darauf können wir uns einigen und die nimm ich zurück. Verfolge aber diesen Thread vom ersten Buchstaben an und in mir keimt das Gefühl, Scheibenwischer-Frostschutz............... nicht schlimm, im Frühjahr ab in die Wiese oder ins Gewässer damit. Gruß Klaus

[nickel]

Könnten wir vielleicht mal wieder auf den eigentlichen inhalt der eingangs gestellten frage: geht es....oder geht es nicht? wenn nicht: warum geht es nicht?

[klaus51]

Zitat von nickel

Könnten wir vielleicht mal wieder auf den eigentlichen inhalt der eingangs gestellten frage: geht es....oder geht es nicht? wenn nicht: warum geht es nicht?

Ist doch schon alles geschrieben worden, oder.................
kein Korrosionschutz, evtl. nehmen die Dichtungen Schaden, sonst noch was?

[Tommy-HB]

Zitat von klaus51

Ist doch schon alles geschrieben worden, oder.................
kein Korrosionschutz, evtl. nehmen die Dichtungen Schaden, sonst noch was?

Den Korrosionsschutz hast du die Sommermonate über auch nicht.
Das die Dichtungen (und Impeller) Schaden nehmen, würde ich noch gelten lassen. Wobei die Wasch-Schläuche beim Auto auch aus Gummi sind...

[nickel]

Zitat von klaus51

Ist doch schon alles geschrieben worden, oder.................
kein Korrosionschutz, evtl. nehmen die Dichtungen Schaden, sonst noch was?

Meine Frage bezog sich auf belastbare Infos.... und nicht auf vermutungen und die ganzen vielleicht....eventuell.... BELASTBARE AUSSAGEN.... danke dennoch

[goec2468]

Scheibenwaschflüssigkeit enthält nicht nur keinen Korrosionsschutz sondern fördert durch den niedrigen PH Wert die Korrosion.
Da der Antrieb im Winter nicht im Wasser ist, sondern "in der Luft hängt", können die Opferanoden nicht wirken, dh der Antrieb ist dem Säureangriff schutzlos ausgeliefert.
Korrosion wird also ohne Zweifel stattfinden!
Ob sich ein Korrosionschaden eher im mirkoskopischen Bereich abspielt oder sichtbar schädigend darstellt, weiß ich nicht, aber ich würde es nicht riskieren (erwarte aber auch eher größere als kleinere Probleme).
Dafür wäre mir der Vorteil zu gering.

Gruß

Götz

[tom03]

Hi
Habe meinen ausgebauten 5l V8 Motor ueber Winter im Gartenhaeuschen unbeheizt.
Wasser wurde abgelassen (Schlaeuche und Ablasschrauben).
Sollte noch Glycantin rein ?
Wenn ja wo kippe ich das rein ?
Tom

[nickel]

Zitat von goec2468

Scheibenwaschflüssigkeit enthält nicht nur keinen Korrosionsschutz sondern fördert durch den niedrigen PH Wert die Korrosion.
Da der Antrieb im Winter nicht im Wasser ist, sondern "in der Luft hängt", können die Opferanoden nicht wirken, dh der Antrieb ist dem Säureangriff schutzlos ausgeliefert.
Korrosion wird also ohne Zweifel stattfinden!
Ob sich ein Korrosionschaden eher im mirkoskopischen Bereich abspielt oder sichtbar schädigend darstellt, weiß ich nicht, aber ich würde es nicht riskieren (erwarte aber auch eher größere als kleinere Probleme).
Dafür wäre mir der Vorteil zu gering.

Gruß

Götz

na das klingt grundsätzlich nicht verkehrt.....den gedankengang das natürlich die opferanode nicht wirken kann.... hatte ich so nicht weitergedacht...... ob auswirkung hinsichtlich des minimierten korosionsschutzes so groß sein würde, kann ich mir auch kaum vorstellen. der gedankengang schreibenfrostschutz zu nutzen ist zwar aus monetärer sicht interessant....aber ich denke fast der nachteile und die vorteile heben sich auf.... ich bleibe beim bewährten vorgehen.

[Chili]

Was hat denn der Antrieb und seine Anoden mit dem Kühlkreislauf zu tun??
Das Thema war doch nur das Durchspülen...

Und nur zur Klarstellung: ich habe nicht vor, das zu tun.
Nur die Frage kam halt auf und ich hatte keine stichhaltige Antwort parat.

[Alex 996]

Hallo Bootsfreunde,

über 1000 Zugriffe, über 40 Antworten.

Meiner Meinung nach wäre das Thema mit einer Antwort erledigt.

KÜHLER-Frostschutz oder keiner.

Kühler-Frostschutz hat Korrosionsschutz, Scheibenfrostschutz nicht.

Also wer sparen will tut garnichts rein, einfach Wasser aus Motor, Krümmer und Servokühler ablassen, .................. FERTIG.

Dann plätschert im Frühjahr auch nichts in die Wiese.

Bei mir ist also KÜHLER-Frostschutz drin, wegen Korrosionsschutz.
Dann habe ich ein halbes Jahr Korrosionsschutz, das andere halbe Jahr nicht.


Gruß Alex

[jannie]

Moin,
interessant zu lesen. Sowohl Ethanol, Isopropanol usw. haben die gleiche Wassergefährdungsklasse 1 (schwach gefährdend) wie Ethylenglykol und sollen nicht auf die Wiese gekippt werden. Noch mal deutlich, da unterscheidet sich der Kühlerfrostschutz und der Scheibenwascherfrostschutz praktisch nicht.

Der Korrosionsschutz ist da ein ganz anderes Thema: Wenn das Boot im Wasser ist, kommt wenig Luft (eigentlich gar keine) in den Kühlkreislauf der Einkreiskühlung, also rostet es auch nur ziemlich langsam. Wenn man aber beim Einwintern das Wasser ablässt, geht die Korrosion viel schneller von statten, weil ja nun feuchte Oberflächen mit Luft in Berührung sind. Deswegen ist es viel besser, den Kühlerfrostschutz mit Korrosionsschutz im Motor zu belassen.
Aber der Mensch experimentiert nun mal gerne, und die Korrosion schreitet ja auch nicht so schnell fort, die Schäden stellen sich erst nach ein paar Jahren ein, also ruhig weiter nach dem Spülen alles ablassen.
Soweit ein paar belastbare Fakten. Die Sicherheitsdatenblätter könnt ihr euch selber runterladen.
gruesse
Hanse