Drehstromzähler

[sedna]

Moin, in der Scheune sind nun einige Räume ausgebaut, um den Stromverbrauch dort getrennt zu erfassen kommt also ein Drehstromzähler und ein kleiner Sicherungskasten hin. Nun hab ich ordentlich vom Hauptzähler ein Dickes 5-adriges Kabel, welches noch vorhanden war verlegt, will es anklemmen, und irgendwas kam mir komisch vor.
Bis ich merkte es ist nur 4-adrig
sowas hab ich noch nie gesehen, hab doch am abgeschnittenem Kabel meiner meinung nach 5 gesehen, wußte auch nicht daß es 4 gibt. Nun meine Frage, um den Drehstromzähler anzuschließen brauch ich doch drei Phasen , oder?
kann ich eine wie beim Herd überbrücken, oder muß ich doch ne neue Leitung ziehen.
ratloser Gruß aus Ostfriesland, Detlef

[Günni-Poo]

Hallo Detlev,
das mit den 4 Adern kann durchaus so sein und ist evtl. auch OK.
Höchstwahrscheinlich hast du in deinem 4 adrigen Kabel die
drei Phasen und einen Mp. Das bedeutet das ankommend die
vierte Ader Nullleiter und Schutzleiter in einer Ader vereint.
Die Aufteilung zum Null-u. Schutzleiter kann im Zählerkasten
oder in der dahinter liegenden Verteilung erfolgen.

Schnapp Dir am besten einen ortsnahen Elektriker, vielleicht
findet sich ja ein BF-Mitglied, und lass Ihn mal ins Kabel
rein messen.

Gruß Günni

[Achko]

Zitat von sedna

..... kann ich eine wie beim Herd überbrücken,

Hallo Detlef,
auf gar keinen Fall irgendwas am Zähler brücken !!! Das rappelt !

Zitat von Günni-Poo

Schnapp Dir am besten einen ortsnahen Elektriker, vielleicht
findet sich ja ein BF-Mitglied, und lass Ihn mal ins Kabel
rein messen.
Gruß Günni

Kann Günni's Rat nur zustimmen.

[Balu2000]

Die Aufteilung von PE/N in PE und N muß grundsätzlich vor dem FI-Schalter erfolgen. Also lieber Elektriker holen.

[sedna]

moin liebe User, das ging ja schnell mit den Antworten,
also den Zählerschrank hab ich selbst verdrahtet, und dann wurde er vom Elektriker abgenommen damit EWE den Zähler anschließt. die trennung von Null und schutzleiter hab ich auch , das 4-adrige kabel hab ich gezogen, und noch nicht am Zählerschrank angeschlossen. Mir fehlt eben nur eine von drei Phasen, weil ich idiot nicht bemerkt habe, und auch gar nicht drauf gekommen wär, daß es sich um ein 4-adriges Kabel handelt. Ich hätt doch sonst ein anderes verlegt.
also ein teilen der zweiten Phase sollte ich lieber nicht machen? Dann muß ich wohl oder übel das Kabel austauschen, oder eventuell ein grüngelbes extra hochziehen, und den schutzleiter im 4-adrigen Kabel schwärze und als dritte Phase nehmen. alles schxxxe.
Wieso hab ich das nicht bemerkt
Trotzdem vielen Dank für euren schnellen Komentare,
traurige Grüße aus Ostfriesland, Detlef

[T-Technik]

Hallo BF-ler .


Hallo Detlef,

grundsätzlich gehört die Installation von Verteilerschränken in die Hände von Fachleuten !!
Ich weiß ja nun nicht, wie genau Dein Elektriker hinschaut .


Folgendes kann ich Dir aber zum Thema sagen :

1. Zählerschränke unterliegen nicht nur der VDE , sondern auch den techn.
Anschlußbedingungen der EVU's ( Stromversorger ) und die erlauben,
in der Regel keine Zwischenzähler .

2. Folglich handelt es sich um einen eigenen Anschluß .
Und hier muß Dein Elektirker auch eine Zulassung beim betreffendem EVU haben .

3. Eine 4-adrige Zuleitung ist nicht ungewöhnlich, z.B. 4 G 16mm² .
Stimmen Zuleitungsgesammtlänge u. Querschnitt u. passt folglich auch der Wert des Erdschleifenwiderstandes,
wird in der Feldverteilung eine Nullung vorgesehen, wenn nötig mit zusätzlicher Erdung .

4. Ab hier wird dann zunächst über Fi's u- Sicherungen 5-adrig verteilt
und den Verbraucherstellen zugeführt .



5. Allso bitte keine Bastellei, Weihnachten steht vor der Tür !



Auch hier :

Allen ein schönes Weihnachtsfest
Merry christmas
Feliz navidad ,TOMMI

[sedna]

hallo Tommy, habe gerade mal gesucht und gefunden, eine neue Leitung mit 5 adern, schon angefangen neu zu ziehen. Ihr habt recht, wenn ich schon alles neu mach, dann auch richtig, ist eben nur sehr ärgerlich. Hätte ja sein können,daß ich drum rum komme.
damit Thema beendet, allen ein frohes Fest und ein paar schöne tage.
arbeitsreiche grüße aus Ostfriesland,
Detlef

[Elektromeister]

Zitat von sedna

Ihr habt recht, wenn ich schon alles neu mach, dann auch richtig

Wenn Du´s richtig machen willst, dann lass es einen Fachmann machen, solltest Du es trotzdem selber machen, dann wünsche ich dir viel Glück

Laß lieber die Finger davon, Strom ist sehr gefährlich und mit deinen Fragen hast Du bewiesen, dass du keine Ahnung hast.
Wäre doch schön, wenn Du das nächste Weihnachtsfest auch noch erleben könntest.

Viele Grüße und schöne Weihnachten

Gerd

[T-Technik]

Da kann ich nur auch dem Gerd zustimmen !


Deine Fragen sind fachlich aus der Luft .


Du hast doch einen Elektriker vor Ort,
halte Dich doch an seine Anweisungen .

Er muß letztendlich die ganze Anlage abnehmen, den Zählerantrag ausfüllen
und für alles den Kopf hinhalten .


Eine 4-adrige Zuleitung ist nichts Falsches .

Das sagte ich ja bereits, es kommt auf die Gegebenheiten an .
Da muß geplant, gemessen u. geprüft werden .

Schließlich möchtest Du ja eine solide Stromversorgung nach Wunsch .
Und die Sicherungen zum Leitungs- u. Geräteschutz,
sowie die Fi's zum Personenschutz sollen ja auch später sicher u.
schnell funktionieren .

All das bedarf fachlichen Könnens !!!


Grüße : TOMMI ( mit i )

[In Flagranti]

Hab jetzt nicht alles durchgelesen.

STROM GEHÖRT IN DIE HÄNDE VON FACHLEUTEN!

wollts nur noch mal ausdrücklich betonen.

Zur Klärung:

Strom vom Energieversorger (Generator) oder wo auch immer, ist grundsätzllich immer mal zuerst "4adrig"
L1/L2/L3 und Mp

dann kommt die Erdung die erstellt werden muss PE

Also das 4 adrige Kabel, wenn der Qerschnitt und die Kennung der
Farben passt, also ohne gr/gb, lassen passt!

Da dann ohnhin ein Zählerschrank hin kommt, muss auch ne kleine Unterverteilung sein, die auch im Zählerschrank integriert sein kann.

Aufgebaut wird dann ein TT Netz.

Die Erdung, also der PE Leiter wird extra erstellt.
Der kann als Ringerder in der Bodenplatte oder z.b. auch als Staberder
ausgeführt sein.

Die Anlage mit einem RCD "Fi - Schalter" aufbauen und du hast vom feinsten.

Machen muss das ein Elektriker, schon alleine der vorgeschriebenen Messungen wegen, die du selbst sicher nicht erstellen kannst.

Gruß

Michael

[Leuchtturm]

Ich habe auch ein 4 adriges Kabel angeschlossen bekommen. Alles kein Problem allerdings nur bis 32 Amper. Stromversorger und Elektriker waren sich einig.

[Jörg L.]

Moin,

noch ein kleiner Nachtrag:

Ist der PEN auf PE und N aufgeteilt, dürfen die beiden auch nicht wieder zusammengeführt werden.
Für Drehstrom muss dann mit einem 5poligen Kabel weitergearbeitet werden, 4polige Kabel gehen dann nicht mehr.
U.a. würden die bis dahin verbauten RCDs (FI) auslösen.

Jörg

[Elektromeister]

Zitat von In Flagranti

Strom vom Energieversorger (Generator) oder wo auch immer, ist grundsätzllich immer mal zuerst "4adrig"
L1/L2/L3 und Mp

dann kommt die Erdung die erstellt werden muss PE

Also das 4 adrige Kabel, wenn der Qerschnitt und die Kennung der
Farben passt, also ohne gr/gb, lassen passt!

Also Mp nennt sich jetzt N, der Rest ist FALSCH jedenfalls meistens, kommt immer auf den Versorger und die Technischen Anschlußbedingungen an

Zitat von In Flagranti

Aufgebaut wird dann ein TT Netz.

Die Erdung, also der PE Leiter wird extra erstellt.
Der kann als Ringerder in der Bodenplatte oder z.b. auch als Staberder
ausgeführt sein.

Kommt auch auf den Versorger an meistens jedenfalls TN Netz.

Zitat von In Flagranti

Die Anlage mit einem RCD "Fi - Schalter" aufbauen und du hast vom feinsten.

Machen muss das ein Elektriker, schon alleine der vorgeschriebenen Messungen wegen, die du selbst sicher nicht erstellen kannst.

Gruß

Michael

FI bzw. RCD ist seit ein paar Jahren für frei zugängliche Steckdosen zwingend vorgeschrieben.

Mit den Messungen muß ich dir Recht geben.

Gerd

[Quatschko]

Leute, mal ganz ruhig.

Hier geht das höchstwahrscheinlich nur um einen "Baumarktzähler", der unterliegt "überhaupt nichts".

Leute die hier rufen "Elektriker holen" sind die ersten die schimpfen, wenn man sie zum Motoreninstandsetzer schickt ("das kann ich doch selber").

Man sollte schon wissen was man tut, und dann ist auch gut. So ist es auch mit "Strom".

Das 4-Ader hätte man in der HV aufgeklemmt, 3p+PEN, in der Scheune eine Unterverteilung gesetzt, und dort aufgetrennt. Kein neues Kabel, kein gar nichts. Wenn man nicht gerade 3 Phasen braucht, hätte das auch alles auf 2 Phasen und N laufen können. Das nur zur ursprünglichen Frage.


Schönen Gruß, Quatschko, gelernter Energieelektriker.

[Libertad]

Zitat von Quatschko

Leute, mal ganz ruhig.

Hier geht das höchstwahrscheinlich nur um einen "Baumarktzähler", der unterliegt "überhaupt nichts".

Leute die hier rufen "Elektriker holen" sind die ersten die schimpfen, wenn man sie zum Motoreninstandsetzer schickt ("das kann ich doch selber").

Man sollte schon wissen was man tut, und dann ist auch gut. So ist es auch mit "Strom".

So ist es. Man muß wissen, was man tut.

Aber leider meinen viele, sie wüßten es.....
Hast du schon mal am Saft gehängt - nur weil da einer, nicht wissend, daß er nix weiß - irgendwas zusammengedrillt hat?

Beim geringsten Zweifels - immer einen vernünftigen Elektriker einschalten!

[tlaki]

Zitat von Quatschko

Leute, mal ganz ruhig.

Hier geht das höchstwahrscheinlich nur um einen "Baumarktzähler", der unterliegt "überhaupt nichts".

Leute die hier rufen "Elektriker holen" sind die ersten die schimpfen, wenn man sie zum Motoreninstandsetzer schickt ("das kann ich doch selber").

Man sollte schon wissen was man tut, und dann ist auch gut. So ist es auch mit "Strom".
Schönen Gruß, Quatschko, gelernter Energieelektriker.

Wie kannst du als gelernter Energieelektriker so einen Unfug
schreiben! Was der TO vorhat ist das Errichten einer Elektrischenanlage.
Es gelten hier die Vorschrifften nach VDE 0100 und BGV a3.
Macht so ein Heimwerker einen Fehler brennt ihm die Hütte ab,
oder noch schlimmer es gibt Tote. Die Gespräche mit dem Richter möchte
ich nicht führen müßen; von der Versicherung abgesehen.
Macht ein HW bei einer Motoreninstandsetzung Fehler so hat er in der
Regel mit teuren Folgekosten zu rechnen, sprich neuen Motor.
Auch die Installation eines Baumarktzähler unterliegt den oben genannten
Regeln. Als Elektrofachkraft(??) solltest du das wissen.

[Elektromeister]

Zitat von Quatschko

Das 4-Ader hätte man in der HV aufgeklemmt, 3p+PEN, in der Scheune eine Unterverteilung gesetzt, und dort aufgetrennt. Kein neues Kabel, kein gar nichts. Wenn man nicht gerade 3 Phasen braucht, hätte das auch alles auf 2 Phasen und N laufen können. Das nur zur ursprünglichen Frage.


Schönen Gruß, Quatschko, gelernter Energieelektriker.

Hallo,

dann solltest Du eigentlich die DIN VDE 0100 kennen und wissen ,dass eine 4-Adrige Zuleitung nur in ganz bestimmten Fällen und Netzformen erlaubt ist. Die Größe der Leitung bzw. der Querschnitt wurde hier noch nicht geschrieben. Auserdem änderns sich die Vorschriften immer mal wieder und sollte deine Ausbildung schon etwas länger her sein, bist du wahrscheinlich nicht auf dem neuesten Stand.
Ach ja übrigens, wenn mein Motor mal kaputt sein sollte kommt er natürlich zum Instandsetzter.

Nichts für ungut, wir kennen weder die Räumlichkeiten noch die restlichen Parameter wie Leitungslänge, Verlegeart usw. Deshalb werde ich hier zu diesem Problem keine fachlichen Ratschläge geben, nur wer sich die Problemstellung vor Ort angesehen hat oder über nähere Details informiert wurde kann hier fachlichen Rat geben alles ander ist Mutmaßung und auch gefährlich.

Gerd

[Quatschko]

Leider ist es so dass im Internet, nicht nur hier, viele Themen einfach unnötig aufgeblasen werden, und viele ihren Senf abgeben wollen.

Zitat von tlaki

Wie kannst du als gelernter Energieelektriker so einen Unfug
schreiben! Was der TO vorhat ist das Errichten einer Elektrischenanlage.
Es gelten hier die Vorschrifften nach VDE 0100 und BGV a3.

Was ist denn an dem, was ich geschrieben habe nachweislich "Unfug"?

Sicher ist das ein Errichten einer elektrischen Anlage.

Mit "VDE" wird auch oft argumentiert, sicher. "VDE-Normen, VDE-Vorschriften, VDE-Bestimmungen", und letztendlich wirst du doch herausfinden, dass die VDE keine Gesetze macht.

Bitte stelle dich mit deiner Einstellung in jeden Baumarkt vor das Elektro-Regal, und frage jeden Kunden nach seinem Gesellenbrief. Ich glaube nicht, dass dort "professionelle" einkaufen.

Zitat von Elektromeister

Hallo,
dann solltest Du eigentlich die DIN VDE 0100 kennen und wissen ,dass eine 4-Adrige Zuleitung nur in ganz bestimmten Fällen und Netzformen erlaubt ist. Die Größe der Leitung bzw. der Querschnitt wurde hier noch nicht geschrieben.

Stimmt alles. Grundsätzlich ist es aber nicht verkehrt. Zuleitung zu einer UV kann durchaus 4-adrig sein.

Die einzige Frage hier war, ob man (am Drehstromzähler) statt mit 3 Phasen mit nur 2 Phasen ankommen kann, und eine Phase brücken kann. KANN.



Die einzig wahre Antwort hierauf ist: JA.


Querschnitte, Leitungslängen, Schleifenimpedanz, TAB, Netzform, danach war niemals nie gefragt.

[Elektromeister]

Zitat von Quatschko

Grundsätzlich ist es aber nicht verkehrt.

Meistens aber, ich vermute mal stark, dass der Querschnitt der verlegten Leitung kleiner als 16mm² und dann eben ist eine 4-adrige Leitung nicht erlaubt.
Ich denke mal die Wenigsten werden ein Kabel mit solchem Querschnitt rumliegen haben.
Wenn Du schon solche Tipps gibst, dann schreib wenigstens dazu wann was erlaubt ist. Der Themeneröffner ist Laie und hat keine Ahnung wann was erlaubt ist.

Mir sträuben sich die Haare, wenn ich hier so mache Fragen und vor allem Antworten lese

Gerd

[tlaki]

Zitat von Quatschko

Mit "VDE" wird auch oft argumentiert, sicher. "VDE-Normen, VDE-Vorschriften, VDE-Bestimmungen", und letztendlich wirst du doch herausfinden, dass die VDE keine Gesetze macht.

Zitat:
Elekrotechnische Regeln im Sinne dieser UVV sind im allgemein anerkannte Regeln der Elektrotechnik, die in den VDE Bestimmungen enthalten sind.
Zitat Ende.
Somit werden VDE Vorschrifften und Regeln zum Gesetz.
Quelle: BGVa3 §2 Absatz2

http://www.bgw-online.de/internet/ge...dfDownload.pdf

[sedna]

Manoman, wenn ich gewußt hätte , was ich hier für ne Lawine lostrete
OK, zum einen weiß ich jetzt, daß 4 Adern mit entsprechendem Querschnitt reichen, zum anderen mache ich des öfteren Elektrik im Haus, einfache sachen und solche die ich weiß.Mein Querschnitt ist ausreichend.
Nun war hier mein 4-adriges Problem nur deshalb für mich so neu, weil ich der meinung war es wären 5, und es müßten auch 5 sein.
Nur die Ruhe, ich werde nix und niemenden anfackeln oder töten, ich lege lediglich eine Leitung, und an der Zähl ich mir meinen Verbrauch in den betreffenden Räumen. Vielen Dank für tips, Warnungen und anregende Diskusionen. Natürlich weiß ich, daß man nicht alles selber kann, aber gewisse sachen schon, und die Elektroverteilung im Haus mache ich nun schon seit den gesammten Jahren des Umbaus. Immer mit Erfolg, mein Freund, er ist übrigens E-Installateur hatt bisher nie etwas Auszusetzen leider ist er nur im augenblick im Urlaub, sonst hätt ich Ihn kurz gefragt.
Seid Gewiss, daß ich all eure Warnungen ernst nehm, und auch eure Diskusion war sehr interessant.
Übrigens ist die ganze Angelegenheit fertig
Weiterhin schönes Fest.
Detlef
Gibt es außer mir noch andere, die an Weihnachten irgendwelche Sachen bauen oder reparieren

[Quatschko]

Zitat von tlaki

Zitat:
Elekrotechnische Regeln im Sinne dieser UVV sind im allgemein anerkannte Regeln der Elektrotechnik, die in den VDE Bestimmungen enthalten sind.
Zitat Ende.
Somit werden VDE Vorschrifften und Regeln zum Gesetz.
Quelle: BGVa3 §2 Absatz2

http://www.bgw-online.de/internet/ge...dfDownload.pdf

Wer die Weisheit mit Löffeln frisst, kann gut Klugscheißen...

Erkläre mir mal bitte, was BGVen damit zu tun haben, wenn ich mir zu Hause einen Drehstromzähler an die Wand dübeln will! BGVen sind berufsgenossenschaftliche Vorschriften, welche für die Mitglieder der BVen gelten. SONST NICHTS.

[T-Technik]

Hallo Detlef,

es gibt Laien u. Laien .

Nicht übel gemeint, aber gerade Deine Fragen zeugen von geringster Kenntnis .

Wenn Du einen Schrank schreinerst, ist er halt schief oder die Türen klemmen .
Der Nächste wird bestimmt besser .

Oder das Beispiel mit dem Motor im Auto, so lange es nicht an Bremsen u. weiteren
sicherheitsrelevanten Bauteilen geht . .....................


Aber wenn Du z.B. 100 mal NYM 3 G 1,5 verlegt hast,
der 101. Fall kann wieder trotzdem daneben liegen .


Da gibt es Dinge wie, Mindestquerschnitte, mögliche Kabellänge, Spannungsabfall, Selektivität, ................ !

Und besonders bei Zuleitungen u. Verteileranlagen wichtig !!!

Stimmt einer der mehreren Faktoren nicht,
arbeiten Sicherungen u. o. Fehlstromschutzschalter nicht ordentlich .

Speziel Letztere sollen Leben retten .



Richtig wäre eigentlich gewesen, Geduld zu bewahren
u. auf Deinen E-Freund zu warten .



Das soll aber jetzt kein Vorwurf sein, hier im BF zu fragen,
nur streuben sich halt dann vielen Fachkollegen die Haare .

Ist halt eine wichtige Sache, so eine Anlage auch lebenssicher zu installieren .



Viele Weihnachtsgrüße : TOMMI

[tlaki]

Zitat von Quatschko

Wer die Weisheit mit Löffeln frisst, kann gut Klugscheißen...

Erkläre mir mal bitte, was BGVen damit zu tun haben, wenn ich mir zu Hause einen Drehstromzähler an die Wand dübeln will! BGVen sind berufsgenossenschaftliche Vorschriften, welche für die Mitglieder der BVen gelten. SONST NICHTS.

Dein User-Name scheint Programm zu sein!!
Wenn ein Heimwerker einen Fehler macht bei dem
das Haus abbrennt, oder es gar zu Toten und Verletzten
kommt, dann wird er vom Richter freigesprochen???
Regeln und Vorschrifften gelten nicht nur dem Profi, sondern
auch dem Amateur.

[sedna]

Moin Tommi,
Du hast im Grunde Recht, vielleicht war meine Fragestellung auch mit schuld, aber sei versichert, daß nach dem Urlaub wieder vom Elektrofreund kontrolliert wird, die Anlage geht sowieso erst im Januar in Betrieb, weil dann die Lampen und Geräte erst kommen.
Ich wünsch Dir Frohe Weihnachten , und danke Dir für Deine Beiträge, wie übrigens auch allen anderen Forumsdiskusionsteilnehmernund Helfern.
Grüße aus Ostfriesland, Detlef