boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 23.05.2013, 14:50
Benutzerbild von herbarium
herbarium herbarium ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 27.03.2012
Ort: Oberhausen
Beiträge: 100
Boot: de Groot Beach Craft
46 Danke in 28 Beiträgen
Standard Was schaltet dieses Relais?

Hallo zusammen,

ich arbeite mich gerade durch die Schaltpläne zu unserem Schiff um rauszufinden, wie da was geschaltet ist und funktioniert.

Eigentlich komme ich ganz gut klar, aber nun frage ich mich was das folgende Relais genau für eine Funktion hat.

http://docs-europe.electrocomponents...6b80212a25.pdf

Der Kontakt 30 ist mit dem 24V+ des Ladegeräts verbunden und der Kontakt 87a ist mit einem Trenndioden-In(+) verbunden, deren Ausgänge beide mit dem +Pol der Starterbatterie (SB) verbunden sind.

Auf der folgenden Seite ist der entsprechende Ausschnitt des Plans auf dem oben rechts dieses Relais eingezeichnet ist. Ausserdem auf der Seite zu sehen: Die beiden Lichtmaschienen die beide über jeweils ein Trennrelais mit den beiden Batteriebänken (SB/BB) verbunden sind.

Kann mir jemand helfen? Was genau und wie schaltet dieses Relais?

Danke im Voraus!
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	eplan_harsula_blatt9.jpg
Hits:	326
Größe:	30,2 KB
ID:	452020  
__________________
Martin

-----------------------------------------------
[X] <- hier Bohren für einen neuen Monitor

Geändert von herbarium (23.05.2013 um 15:29 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 23.05.2013, 15:33
Benutzerbild von Akki
Akki Akki ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.09.2003
Ort: Westwestfalen
Beiträge: 15.785
Boot: Barro MZB 550
Rufzeichen oder MMSI: Beides vorhanden
53.178 Danke in 17.625 Beiträgen
Standard

Es dürfte sich um eine Art Notstart-Einrichtung handeln.
Bei Betätigung des Relais wird von der BB Ladung in die SB
übertragen. Durch die Dioden aber nicht in umgekehrte
Richtung. das ist, damit immer mindestens ein Motor
starten kann.
__________________
.
.

Akki

dieser Beitrag wurde ohne KI erstellt...
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #3  
Alt 23.05.2013, 15:39
Benutzerbild von herbarium
herbarium herbarium ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 27.03.2012
Ort: Oberhausen
Beiträge: 100
Boot: de Groot Beach Craft
46 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Die Starter hängen beide an der Starterbatterie. Man kann also beide oder gar keinen Motor starten, oder?

Durch was wird das Relais betätigt? Es gibt keinen zusätzlichen "Schaltkontakt" oder ähnliches? Irgendwie muss das doch den Sinn haben, das Ladegerät auch mit der Startbatteriebank zu verbinden, aber wie?
__________________
Martin

-----------------------------------------------
[X] <- hier Bohren für einen neuen Monitor
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 23.05.2013, 15:53
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Kleinseenplatte
Beiträge: 2.941
Boot: Saga 27AC
Rufzeichen oder MMSI: Henriette
5.491 Danke in 1.745 Beiträgen
Standard

...kannst das Bild mal schärfer machen.
__________________
Gruß Dirk


SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #5  
Alt 23.05.2013, 16:11
F21we F21we ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 21.08.2012
Ort: Vörstetten
Beiträge: 197
Boot: Eurocraft Starlet, F60 EFI / Kanu
297 Danke in 126 Beiträgen
Standard

Hi,

also das Relais 10K1 wird aktiviert wenn 2K1 oder 3K1 geschaltet werden.
Dann schaltet der Kontakt 10K1 (30) auf 10K1 (87) um.

Diese Relais 2K1/3K1 sind auf den Pan nicht verzeichnet von was diese also gesteuert werden weis ich nicht.

Gruß Stefan
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #6  
Alt 23.05.2013, 16:28
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Kleinseenplatte
Beiträge: 2.941
Boot: Saga 27AC
Rufzeichen oder MMSI: Henriette
5.491 Danke in 1.745 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von herbarium Beitrag anzeigen
Die Starter hängen beide an der Starterbatterie. Man kann also beide oder gar keinen Motor starten, oder?

Durch was wird das Relais betätigt? Es gibt keinen zusätzlichen "Schaltkontakt" oder ähnliches? Irgendwie muss das doch den Sinn haben, das Ladegerät auch mit der Startbatteriebank zu verbinden, aber wie?

L+BB...........Ladegerät +Leitung für Bordbatterie

LG+BB.........Generator +Leitung für Bordbatterie
LG+SB.........Generator +Leitung für Starterbatterie

10K1 (das Relais) wird über einen Steuerkontakt (2K1 oder 3K1) eingeschalten und schliesst dann die Arbeitskontakte 30 (Dauerplus der Bordbatterie) mit 87 (Arbeitskontakt und Plus der Starterbatterie ), womit dann das Ladegerät auch die Starterbatterien lädt

Es fehlt noch ein Teil des Planes, nämlich die Ansteuerung der Relaisschliesser 2K1 und 3K1.
__________________
Gruß Dirk


SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #7  
Alt 23.05.2013, 16:31
alta_schwede alta_schwede ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 02.05.2013
Ort: Berlin
Beiträge: 168
Boot: Stahlboot VACANCE 35 FLY
150 Danke in 75 Beiträgen
Standard

Hi,

die Akkus können über drei Quellen geladen werden. Die beiden Lichtmaschinen 20G1, 30G1 oder dem Ladegerät. Das Ladegerät wird über das Relais 10K1 zugeschaltet. 10K1 wir von den Relais 2K1 oder 3K1 aktiviert. Warum steht auf einem anderen Blatt

Gruß Tom

Zitat:
Zitat von herbarium Beitrag anzeigen
Hallo zusammen,

ich arbeite mich gerade durch die Schaltpläne zu unserem Schiff um rauszufinden, wie da was geschaltet ist und funktioniert.

Eigentlich komme ich ganz gut klar, aber nun frage ich mich was das folgende Relais genau für eine Funktion hat.

http://docs-europe.electrocomponents...6b80212a25.pdf

Der Kontakt 30 ist mit dem 24V+ des Ladegeräts verbunden und der Kontakt 87a ist mit einem Trenndioden-In(+) verbunden, deren Ausgänge beide mit dem +Pol der Starterbatterie (SB) verbunden sind.

Auf der folgenden Seite ist der entsprechende Ausschnitt des Plans auf dem oben rechts dieses Relais eingezeichnet ist. Ausserdem auf der Seite zu sehen: Die beiden Lichtmaschienen die beide über jeweils ein Trennrelais mit den beiden Batteriebänken (SB/BB) verbunden sind.

Kann mir jemand helfen? Was genau und wie schaltet dieses Relais?

Danke im Voraus!
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
  #8  
Alt 23.05.2013, 16:33
Benutzerbild von herbarium
herbarium herbarium ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 27.03.2012
Ort: Oberhausen
Beiträge: 100
Boot: de Groot Beach Craft
46 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Hmmm...verstehe ich fast. Hier noch mal das Blatt in versuchsweise schärfer und die Blätter mit den Schaltern 2K1/3K1. Die gehören wohl zum Wahlschalter mit dem ich die 220V Stromquelle umschalte?

Für einen nicht-Elektroanlagenbauer echt ein Kampf. Danke noch mal für jede Hilfe!



PS: Hmm, immer noch nicht scärfer. Die JPGs bei mir sind besser. Scheint irgendwie vom Furum verkleinert zu werden. Geht es trotzdem?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	eplan_harsula_blatt5.jpg
Hits:	644
Größe:	34,9 KB
ID:	452060   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	eplan_harsula_blatt6.jpg
Hits:	207
Größe:	27,8 KB
ID:	452062   Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	eplan_harsula_blatt9.jpg
Hits:	293
Größe:	33,4 KB
ID:	452063  

__________________
Martin

-----------------------------------------------
[X] <- hier Bohren für einen neuen Monitor
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 23.05.2013, 16:45
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Kleinseenplatte
Beiträge: 2.941
Boot: Saga 27AC
Rufzeichen oder MMSI: Henriette
5.491 Danke in 1.745 Beiträgen
Standard

Wenn meine müden Augen das richtig sehen, wird das "Laderelais 10K1" immer eingeschalten, sobald der 230V Landanschluss aktiv (ON) ist oder der 400V Landanschluss "ON" ist (über Steuerkontakte 13-14).

Über den Generator geht das nicht......ergo: nur bei Landstrom kannst beide Akkus laden, bei Generator nur die Bordbatterien! Bei Inverterbetrieb holst den Saft natürlich nur aus den Bordbatterien.

Was für ein Boot hast du.
__________________
Gruß Dirk


SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE

Geändert von Dirk (23.05.2013 um 18:08 Uhr) Grund: Brille geholt
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #10  
Alt 23.05.2013, 17:02
Benutzerbild von herbarium
herbarium herbarium ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 27.03.2012
Ort: Oberhausen
Beiträge: 100
Boot: de Groot Beach Craft
46 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Ein 12m Stahlverdränger der vom Vorbesitzer komplett entkernt und neu aufgebaut wurde (nicht nur technisch). Der Typ ist Elektronalagen und Steurpultbauer und hat sich ausgelebt...

Den generator gibt es übrigens nicht. Der Anschluss ist nur vorgesehen....für den Fall der Fälle.

Vielen Dank für die Hilfe. Ich verstehe was passiert, warum ist mir aber nicht ganz klar, ist aber aufgrund des ja eh nicht vorhandenen Generators nicht so wichtig, oder?

Bilder vom Schaltpult (zumindest von aussen) wenn Interesse besteht: http://www.hartisch.net/fotos/harsula2/index.html
__________________
Martin

-----------------------------------------------
[X] <- hier Bohren für einen neuen Monitor
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #11  
Alt 23.05.2013, 18:01
Benutzerbild von Dirk
Dirk Dirk ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 07.02.2002
Ort: Kleinseenplatte
Beiträge: 2.941
Boot: Saga 27AC
Rufzeichen oder MMSI: Henriette
5.491 Danke in 1.745 Beiträgen
Standard

Der Typ versteht sein Handwerk . Ob das auch immer Sinn macht, auf einem Freizeitboot, eine so komplizierte und damit auch oft "anfällige" Anlage aufzubauen, ist ein anderes Thema.


Mit dem Umschalter 1-2-3-4 (Inverter-230V-400V-Generator) steuerst du eigentlich nur die Ladung per Ladegerät für:

a. die Bordbatterien

oder

b. die Bordbatterien und Starterbatterien

Der Schalter hat folgende Funktionen:

1= Inverterbetrieb ( nur die Bordbatterien liefern Energie und es werden 230V eingespeist auf alle drei Phasen)

2= 230V Landanschluss (Landanschluss am 230V Netz, Außenleiter-Neutralleiter-Schutzleiter, alle drei Phasen gleiche 230V)

3= 400V Landanschluss (Landanschluss am 400V Netz, 1/2/3 Außenleiter-Neutrlaleiter-Schutzleiter; Drehstromvariante)

4= 400V Generator ( Generator versorgt alle drei Phasen des Bordnetzes)


bei Stellung 2 und 3 werden beide Batteriebänke geladen




Ich bin zurzeit auch mit meiner Bootselektrik beschäftigt. Die ist von SAGA eigentlich top vorgefertigt (fast alle Kabel die man braucht schon im Leerrohr vorverlegt ). Leider hat mein Vorbesitzer da schon vieles versaut.
__________________
Gruß Dirk


SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE

Geändert von Dirk (23.05.2013 um 18:24 Uhr) Grund: mit Brille sieht man besser
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #12  
Alt 23.05.2013, 18:48
Benutzerbild von herbarium
herbarium herbarium ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 27.03.2012
Ort: Oberhausen
Beiträge: 100
Boot: de Groot Beach Craft
46 Danke in 28 Beiträgen
Standard

Ja, über die Elektroanlage und vor allem Dokumentation können wir nicht klagen. Man muss sich halt nur ein wenig reinbeißen. Das macht mir aber durchaus Spass - im Gegensatz zu dem ganzen Motor, Getriebe, Welle. usw. Kram. Das ist dann nicht so meins.

Ich wünsche Dir auf jeden Fall viel Spass mit Deiner Elektrik (scheinst ja Ahnung davon zu haben) und bedanke mich für die gute Hilfe.
__________________
Martin

-----------------------------------------------
[X] <- hier Bohren für einen neuen Monitor
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 22:03 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.