Restauration eines Klein Columbus H&K Werftbau

[twentythreedeluxe]

Hallo Restauration- Spezialisten

ich bin seit März 2013 an meinem Boot am Restaurieren, ist auch ein riesiger Aufwand. Wir haben den Motor ausgebaut und diesen auch soweit, das er auch einsatzbereit ist, das war auch nicht das Problem gewesen.

Rumpf ist auch schon soweit lackiert, das war auch eine Drecksarbeit, 5 schichten Farbe wurde abgeschliffen bevor wir mit dem neuen aufbau beginnen konnten.
Wir haben die gesamte Verkleidung entfernt, diese soll neu angepasst werden.

Bas Boot ist sehr verbastelt, habe bis jetzt keine Originale schraube gefunden alle sind verschieden, da hat einer wirklich seinen schrauben Sortiment verschraubt , man braucht Haufen Werkzeug und irgendwas zu lösen.
Mit Ausbohren klappt es am besten .

Das alles ist halb so wild, bin jetzt an einem punkt und zwar;

Das Dach

Auf dem Dach war vorher eine Siebdruck-Platten von ca. 12mm verschraubt, darunter (von Innen) eine wedi-Bauplatte von ca. 2 cm, diese wurde mit Fliesenkleber überspachtelt.
Nach dem entfernen von Platten, ist das Dach komplett außer Form, das Dach hat eine Delle nach Innen.
Im Dach sind auch 2 Ausschnitte 1. Rechteckig (vermutlich eine Dachluke).
2. Rundes Loch (habe keine Ahnung was das sein soll)

Meine Fragen sind;

Wie bekomme ich die Delle weg?

Erst habe Ich überlegt komplettes Dach neu zu machen, dann habe ich mir auch Gedanken gemacht das Dach von Innen zu Stützen und von oben neu zu Laminieren, ich hoffen da kann mir ein GFK Spezialist helfen.
Wen einer Bilder vom einem intakten Klein Columbus Dach hat, dan währe ich über Fotos sehr froh.

Welche Funktion haben diese Ausschnitte im Dach?

Wie sieht das Originale Cockpit eines Klein Columbus aus?


Für Tipps und Infos bin ich sehr Dankbar.

[twentythreedeluxe]

Nun die Fotos

[twentythreedeluxe]

Fertig

[passagemaker]

Zitat von twentythreedeluxe

Das Dach
Wie bekomme ich die Delle weg?

Erst habe Ich überlegt komplettes Dach neu zu machen, dann habe ich mir auch Gedanken gemacht das Dach von Innen zu Stützen und von oben neu zu Laminieren, ich hoffen da kann mir ein GFK Spezialist helfen.
.

Das mit dem stützen wird so kaum klappen, da die Substanz kaum in Form zu drücken sein wird. Wie dick ist denn das Material, das Du da noch hast?

Entweder eine Lage Styropor drauf (provisorisch mit etwas Heißkleber fixiert), dann mit Schneiddraht profilieren, dann Glas Epoxy drauf. Später von innen den ganzen Gammel herausflexen (5cm Rand stehen lassen) und mit Sperrholz / EP ausfüllen.
Oder, Profile aus OSB platte schneiden und von unten das Dach damit hochdrücken. Dann Glas EPoxy Laminat aufbringen. Aushärten lassen, dann von innen gegenlaminieren. (da gibt es `nen Trick)

Den Rest kann ich nicht beantworten.

Gruß
Richard

[twentythreedeluxe]

Zitat von passagemaker

Das mit dem stützen wird so kaum klappen, da die Substanz kaum in Form zu drücken sein wird. Wie dick ist denn das Material, das Du da noch hast?

Entweder eine Lage Styropor drauf (provisorisch mit etwas Heißkleber fixiert), dann mit Schneiddraht profilieren, dann Glas Epoxy drauf. Später von innen den ganzen Gammel herausflexen (5cm Rand stehen lassen) und mit Sperrholz / EP ausfüllen.

Gruß
Richard

Vielen Dank Richard für die geniale Information,

Ich habe das Dach in einer Stärke von 5mm, muss ich auf das Styropor auch 5mm Laminat auftragen?

Wie viel Laminat muss den dan auf das Sperrholz im Innenbereich aufgetragen werden?

[passagemaker]

Zitat von twentythreedeluxe

Vielen Dank Richard für die geniale Information,
1) Ich habe das Dach in einer Stärke von 5mm, muss ich auf das Styropor auch 5mm Laminat auftragen?
2)Wie viel Laminat muss den dan auf das Sperrholz im Innenbereich aufgetragen werden?

1) nein, das muß nicht so dick sein, je nach Laminataufbau werden da 2 - 2,5 mm herauskommen. Genauer werden wir da erst, wenn wir wissen, wie das Ganze dann durchgeführt wird.

2) Kommt darauf an, ob die Styro Platte drin bleibt, oder nicht.
Wirst Du da wieder etwas drauf montieren?

Gruß
Richard

[twentythreedeluxe]

Hallo Richard,

Es wird einiges auf dem Dach montiert;Toplich und Griffe rechts und links.

Schöner währe es wen man das Styropor entfernen könnte dann habe ich mehr kopffreiheit. Dan brauche ich die 5cm an dem Rand nicht mehr oder?

[passagemaker]

Zitat von twentythreedeluxe

Hallo Richard,

Es wird einiges auf dem Dach montiert;Toplich und Griffe rechts und links.

Schöner währe es wen man das Styropor entfernen könnte dann habe ich mehr kopffreiheit. Dan brauche ich die 5cm an dem Rand nicht mehr oder?

Mach doch bitte einmal ein Bild (mehrere) von dem Randbereich. Übergang Seite zum Dach. Und zwar von außen wie von innen.
oder warte....
...man sieht ja schon recht viel auf den Bildern 6-7 da oben.

Traust Du dir denn zu einen sauberen Übergang vom Dachlaminat in den oberen Rahmen herzustellen? (gespachtelt werden muß da sicher auch)

Richard

[twentythreedeluxe]

Zitat von passagemaker

Traust Du dir denn zu einen sauberen Übergang vom Dachlaminat in den oberen Rahmen herzustellen? (gespachtelt werden muß da sicher auch)

Richard

Ja mit dem spachteln sollte es keine Schwierigkeiten geben.

[twentythreedeluxe]

Zitat von passagemaker

Mach doch bitte einmal ein Bild (mehrere) von dem Randbereich. Übergang Seite zum Dach. Und zwar von außen wie von innen.
oder warte....
...man sieht ja schon recht viel auf den Bildern 6-7 da oben.

Habe auch mehr bilder

[twentythreedeluxe]

Hallo Richard,

Ich habe mit 1 cm Styropor gerechnet reicht das aus?

[passagemaker]

Zitat von twentythreedeluxe

Hallo Richard,

Ich habe mit 1 cm Styropor gerechnet reicht das aus?

5 würde ich schätzen.

Wieviel cm hängt das Dach jetzt durch? Das ist das Ausgangsmaß. Dann brauchst Du etwas "Futter" da du ja eine schön geschwungene Form herausarbeiten willst. Also eher eine leichte "Delle" nach oben, wegen der Statik.
Leg mal eine Bohle drüber und miß den Durchhang.

Prüfe dabei gleich wie stabil die Rahmen wirklich noch sind! hier:
http://www.boote-forum.de/attachment...9&d=1374665147

sieht es so aus, als sei das delaminiert. (kann auch Pfusch beim Bau gewesen sein.)

[twentythreedeluxe]

Zitat von passagemaker

5 würde ich schätzen.

Wieviel cm hängt das Dach jetzt durch? Das ist das Ausgangsmaß. Dann brauchst Du etwas "Futter" da du ja eine schön geschwungene Form herausarbeiten willst. Also eher eine leichte "Delle" nach oben, wegen der Statik.
Leg mal eine Bohle drüber und miß den Durchhang.

Das dach ist unterschiedlich und Wellig. Vielleicht kann man was aus den Bildern entnehmen.

[passagemaker]

Scheixx..

jetzt muß ich mal den Brägen bemühen, gib mir ein paar Stunden.

[twentythreedeluxe]

Zitat von passagemaker

Scheixx..

jetzt muß ich mal den Brägen bemühen, gib mir ein paar Stunden.

aber sicher, wir haben Zeit

[passagemaker]

Nun denn, weglaufen kann ich ja nicht........

Ist denn der Rahmen so tragfähig, daß wir das gesamte Dachteil rausflexen können?

Dann laß ca. 10cm auf allen Seiten stehen (fliegen später raus) und flex den Mist weg.
Dann die Kanten des Rahmens, über die Du später die Gewebe tapezierst, sehr grob aufschleifen, dann reinigen.

Nun legst Du auf diesen Rand eine Styropor Platte von 5cm Dicke. (mußt Du sicherlich aus mehreren Teilen zusammenkleben. Ich weiß nicht womit! Wer weiß das?) Darunter klebst Du noch eine 5cm Platte, die innerhalb des Randes liegt. Sie soll nur für Steifigkeit sorgen, sonst nix. Kannst auch ein billiges Holz nehmen, wenn das besser gefällt.

Genau an den Rahmen einpassen.

Jetzt wird das Ganze wieder abgehoben und auf einer ebenen Fläche mit einem heißen Schneiddraht mit einer leichten Wölbung versehen. Am Rande auf null auslaufen lassen, nur die Mitte soll ca. 5cm stark bleiben.
Das wirst Du mehmals üben müssen! Oder einen Modellbauer suchen, der schon Tragflächen in Styro gebaut hat.

Nun dieses "Dach" wieder auflegen.

Die Laminierarbeiten sollen in einem Zuge durchgeführt werden, also nicht am Abend beginnen!

Jetzt die erste Lage Matte drauf, mit Epoxy tränken. Nicht ersäufen, nur ohne Lufteinschlüsse tränken. Wenn das Harz geliert ist (nicht aushärten lassen, sonst mußt Du schleifen wie Teufel), eine Lage Gewebe, dann Matte, dann Gewebe, dann Matte. Es ist leichter zu arbeiten, wenn Du zwischendurch gelieren läßt, geht aber auch "naß in naß". Letzteres spart auch etwas harz.

Die exacte Gewebefolge und Materialverbräuche gebe ich Dir, wenn das Verbrechen beschlossen ist.

Sorry für die spaäte Antwort!
Ich habe den Text bereits gestern um ca. 19:00 geschrieben, bekam dann aber Gäste.

Richard

[Snackman]

Warum tut ihr euch so schwer?
Das Dach von unten mittels vorgefertigten Bögen und Stützen in Form bringen.
Dann da 5mm drauflaminieren und schon behält das auch seine Form. Wenn das Dach begehbar sein soll oder "schwere" Geräte rauf sollen ein paar Millimeter zugeben im Laminat.
Grüße

[passagemaker]

Zitat von Snackman

Das Dach von unten mittels vorgefertigten Bögen und Stützen in Form bringen.
Dann da 5mm drauflaminieren und schon behält das auch seine Form.
Grüße

Das war der ursprüngliche Plan. siehe oben....

Da das alte Dach aber völlig verformt und durchlöchert ist, wird das keine saubere Obrfläche mehr geben.

Richard

[twentythreedeluxe]

Richard,
das Verbrechen kann beginnen, werde mir Styropor Platten besorgen. Dan kann es auch schon bald losgehen.

Ich habe bei mir noch 10 kg Polyesterharz und Geweb/Matten liegen.

[Bernd1972]

Platten: Nimm Styrodur (die blauen geschlossenzelligen)
Verklebung der Platten: PU-Schaumleim, vielleicht hat der freundliche Werkzeughändler (nicht der mit dem Bieber!) um die Ecke ja allcon10 vom Beko im Sortiment?

[passagemaker]

Der Schaum dient nur als Form Bernd, dann kommt er wieder weg. Dachte da an die billigste Lösung, auch beim Leim.

Eduard

Ich habe Zweifel, daß es eine feste Verbindung zum Rahmen geben wird, wenn Du Polyester nimmst. Das Zeug hält nicht wirklich. Kann im übrigen auf Styropor garnicht verwendet werden! Das Styrol löst die Platte sofort auf.

Wir nehmen später Styrol um den Schaum wieder zu entfernen.

Es wird ja nicht sehr viel Harz benötigt, da lohnt es sich Epoxy zu kaufen um nicht im nächsten Jahr die Arbeit erneut zu machen.

Ich rechne morgen die Gewebelagen!

Gruß
Richard

[twentythreedeluxe]

Zitat von Bernd1972

Platten: Nimm Styrodur (die blauen geschlossenzelligen)
Verklebung der Platten: PU-Schaumleim, vielleicht hat der freundliche Werkzeughändler (nicht der mit dem Bieber!) um die Ecke ja allcon10 vom Beko im Sortiment?

Habe mir Gedanken gemacht, styrodur läst sich ja ziemlich schlecht bearbeiten, Schleifen u.s.w. Ich muss ja am Rand auf Null raus.
Das normale Styropor ist weicher.

[passagemaker]

Bleib ruhig bei Styropor, es fliegt ja eh in den Müll und erfüllt seinen Zweck.

Hier der Laminataufbau.

Da wir von innen noch gegenlaminieren brauchst du als erste Lage keine Matte.

Kauf eine Lage Matte mehr als in der Tabelle aufgeführt (220g) und entsprechend Harz.

Du brauchst auch noch Harz und Verdickungsmittel um die Oberfläche spachteln zu können! Ungefähr 250g m².

Von innen würde ich eine dünne (4-6mm) Sperrholzplatte gegensetzen, das gibt einen sauberen Abschluß und man muß nicht überkopf schleifen.

Zum Vorgehen im Einzelnen dann später.

Gruß
Richard

[twentythreedeluxe]

ok, erster arbeitsgang währe ein loch in das dach zu schneiden mit 10 cm rand.

[passagemaker]

Jepp!

Der Rand muß aber unbedingt rundherum stehen bleiben, sonst haben wir Probleme mit der Statik!
Ruinieren werden wir das Werk erst später.