boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Alles was schwimmt! > Technik-Talk



Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 07.04.2008, 17:12
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard Farymann 29 K30 M Motor abstellen

Hallo, ich habe in meiner Delanta 76 einen Farymann-Einbaudiesel. Der Motor ist OK. Jedoch hat sich meine Original Einhebel-Fernbedienung verabschiedet. Jetzt würde ich gerne eine neue einbauen. Leider fehlt jedoch den neuen Fernbedienungen eine wichtige Funktion. Der Motr wird abgestellt, indem man in der Leerlaufstellung den Schalthebel leicht abklappt und somit den Gaszug über die Leerlaufstellung hinaus bewegt und der Motor dadurch ausgeht. Diese Funktion haben die neueren Fernbedienungen nicht mehr.
Wie kann ich den Motor auch ohne diese Funktion abstellen. Vielleicht mit einem Magnetventil in der Dieselleitung?

Gruß Ingolf
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 07.04.2008, 17:15
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von seltrecht Beitrag anzeigen
Hallo, ich habe in meiner Delanta 76 einen Farymann-Einbaudiesel. Der Motor ist OK. Jedoch hat sich meine Original Einhebel-Fernbedienung verabschiedet. Jetzt würde ich gerne eine neue einbauen. Leider fehlt jedoch den neuen Fernbedienungen eine wichtige Funktion. Der Motr wird abgestellt, indem man in der Leerlaufstellung den Schalthebel leicht abklappt und somit den Gaszug über die Leerlaufstellung hinaus bewegt und der Motor dadurch ausgeht. Diese Funktion haben die neueren Fernbedienungen nicht mehr.
Wie kann ich den Motor auch ohne diese Funktion abstellen. Vielleicht mit einem Magnetventil in der Dieselleitung?

Gruß Ingolf
Abstellzug und gleitstück aufm Gaszug so wie beim VP 2B
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 07.04.2008, 17:20
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von divefreak Beitrag anzeigen
Abstellzug und gleitstück aufm Gaszug so wie beim VP 2B
Gibt's da ne Bezugsquelle oder eine Zeichnung wie das aussehen soll? Ich kenne den VP 2B nicht.

Gruß Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 07.04.2008, 17:50
Benutzerbild von Volker
Volker Volker ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 25.03.2002
Ort: Olching bei München
Beiträge: 5.612
Boot: SY 'JASNA', ALPA1150
Rufzeichen oder MMSI: DH9742 MMSI:211778540
11.709 Danke in 3.166 Beiträgen
Standard

Habe auch einen Farymann im Boot (2 Zylinder) und habe von dem eine Explosionszeichnung. Nutzt Dir das was?

Ich habe - zum zusätzlichen Ausmachen - noch so ein Drahtseil, an dem ich ziehen muss und dann geht er aus. Siehe Mitte rechts im Bild.
Ausserdem war bei mir keine 1-Hebel Gas-/Schalt-Einheit dran. Bei mir geht der Motor aus, wenn ich den Gashebel ganz nach vorne drücke. Schalthebel tunlichst auf Mittelstellung.

Ansonsten ist sowohl Farymann selber als auch die Fa. Wiesner in Augsburg sehr kooperativ!

Gruß

Volker
SY JASNA
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	IMG_4556.jpg
Hits:	1700
Größe:	73,0 KB
ID:	80096  
__________________

Rotwein hat keinen Alkohol!
Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 07.04.2008, 18:05
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Volker Beitrag anzeigen
Habe auch einen Farymann im Boot (2 Zylinder) und habe von dem eine Explosionszeichnung. Nutzt Dir das was?

Ich habe - zum zusätzlichen Ausmachen - noch so ein Drahtseil, an dem ich ziehen muss und dann geht er aus. Siehe Mitte rechts im Bild.
Ausserdem war bei mir keine 1-Hebel Gas-/Schalt-Einheit dran. Bei mir geht der Motor aus, wenn ich den Gashebel ganz nach vorne drücke. Schalthebel tunlichst auf Mittelstellung.

Ansonsten ist sowohl Farymann selber als auch die Fa. Wiesner in Augsburg sehr kooperativ!

Gruß

Volker
SY JASNA
Danke aber mein Motor sieht völlig ander aus. Ist ja auch ein 1-Zylinder. Das Drahtseil ist auf deinem Bild gut zu sehen, aber ich glaube nicht das ich eine Möglichkeit habe das nachzurüsten. Scheint mir direkt mit der Motorsteuerung verbunden zu sein.

Danke Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 07.04.2008, 22:50
Benutzerbild von Liebertee
Liebertee Liebertee ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 14.01.2007
Ort: Stuhr
Beiträge: 1.516
Boot: Catboot + Pacific Seacraft 25
2.210 Danke in 851 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von seltrecht Beitrag anzeigen
Danke aber mein Motor sieht völlig ander aus. Ist ja auch ein 1-Zylinder. Das Drahtseil ist auf deinem Bild gut zu sehen, aber ich glaube nicht das ich eine Möglichkeit habe das nachzurüsten. Scheint mir direkt mit der Motorsteuerung verbunden zu sein.

Danke Ingolf
Hab gerade letzte Woche die erwähnte Schaltung in der Hand gehabt und in dem Boot ist auch ein Einzylinder Faryman drin....

Schaltung gar nicht reparabel?

Ansonsten kann man das tatsächlich umrüsten auf einen extra Stoppzug, allerdings warscheinlich nicht mit gekauften Teilen, sondern da muß extra das eine oder andere angefertigt werden.
Drehbank im Keller?
Wenns irgend geht, würde ich die Originalschaltung reparieren ( lassen?).
Das erwähnte Gleitstück ist auf deinem Gaszug übrigens ähnlich wie divefreak meint oben auch schon drauf, aber so kannst du es nicht für einen separaten Stoppzug verwenden.

Gruß Norbert
__________________

Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 08.04.2008, 07:27
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Liebertee Beitrag anzeigen
Hab gerade letzte Woche die erwähnte Schaltung in der Hand gehabt und in dem Boot ist auch ein Einzylinder Faryman drin....

Schaltung gar nicht reparabel?

Ansonsten kann man das tatsächlich umrüsten auf einen extra Stoppzug, allerdings warscheinlich nicht mit gekauften Teilen, sondern da muß extra das eine oder andere angefertigt werden.
Drehbank im Keller?
Wenns irgend geht, würde ich die Originalschaltung reparieren ( lassen?).
Das erwähnte Gleitstück ist auf deinem Gaszug übrigens ähnlich wie divefreak meint oben auch schon drauf, aber so kannst du es nicht für einen separaten Stoppzug verwenden.

Gruß Norbert

Hallo Norbert, bei der Originalschaltung ist die Verbindung von der Stahlwelle (wo der Schalthebel dransitzt) mit der Mitnehmerscheibe für die Gangschaltung nicht in Ordnung. Die Welle dreht erst einige Grade durch bis das Getriebe schaltet. Dadurch wurde dann aber schon relativ viel Gas gegeben und der Motor läuft fast auf Vollgas.
Ich habe niemanden gefunden der Aluguß mit Stahl verbinden kann.
Ansonsten habe ich eine Drehbank im Keller.
Kannst du mir sagen was ich da alles um- und neubauen muß?


Gruß Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975

Geändert von seltrecht (08.04.2008 um 07:41 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 08.04.2008, 13:03
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von seltrecht Beitrag anzeigen
Vielleicht mit einem Magnetventil in der Dieselleitung?
Hallo Ingolf,
ist diese Idee nicht die beste? Diese Magnetventile haben in der Regel zusätzlich einen kleinen Handhebel, falls Du mal Ärger mit der Elektrik hast.
Ich habe an beiden Steuerständen eine kleine rote Taste. Drück und aus ist der Motor.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 08.04.2008, 16:14
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Hallo Ingolf,
ist diese Idee nicht die beste? Diese Magnetventile haben in der Regel zusätzlich einen kleinen Handhebel, falls Du mal Ärger mit der Elektrik hast.
Ich habe an beiden Steuerständen eine kleine rote Taste. Drück und aus ist der Motor.

Gruß
Jan
Ja das mit dem Magnetventil wäre sicher am besten, aber wo soll man das Teil einbauen? Ich möchte ja nicht einfach die Dieselleitung unterbrechen und hinterher geht der Motor nicht mehr an wegen Entlüftung und so weiter.

Gruß Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 08.04.2008, 17:19
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Ich dachte nur, dass es einfacher wäre, in einer Motorbude nach so einem Ventil zufragen und es irgendwo vor der Dieselpumpe anzuflanschen, als Teile zu drehen.
Die Dieselleitung mußt Du beim nächsten Filterwechsel sowieso öffnen, dann hast Du gleich Übung im Entlüften . Das mußt Du sowieso können, "kein Diesel" wegen verdreckter Filter scheint eh die einzige Ursache zu sein, wenn so ein Ding mal nicht anspringt.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern
Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 01.05.2008, 21:11
Benutzerbild von fan_chuan
fan_chuan fan_chuan ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 26.12.2007
Ort: Augsburg
Beiträge: 21
29 Danke in 17 Beiträgen
Standard Magnetventil

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Ich dachte nur, dass es einfacher wäre, in einer Motorbude nach so einem Ventil zufragen und es irgendwo vor der Dieselpumpe anzuflanschen, als Teile zu drehen.
Die Dieselleitung mußt Du beim nächsten Filterwechsel sowieso öffnen, dann hast Du gleich Übung im Entlüften . Das mußt Du sowieso können, "kein Diesel" wegen verdreckter Filter scheint eh die einzige Ursache zu sein, wenn so ein Ding mal nicht anspringt.

Gruß
Jan
Hallo Jan,

Farymann baut ein Magnetventil und es sitzt direkt an der Einspritzpumpe. Werden 12 Volt angelegt ist es offen und wenn es spannungslos ist bleibt der Motor stehen. Meine Motoren (R32) haben damit immer funktioniert.

Schau mal auf meiner Homepage www.bernd-christine.de nach. Du findest ein Foto vom Motor unter "Ausstattung", "Motoren". Das Magnetventil ist etwa in Bildmitte vor den Buchstaben "an" vom Namenszug Farymann. Ich denke, dass es mit jedem kleinen Magnetventil das in die Diesel Rückleitung eingebaut wird funktioniert.

Viele Grüße
Bernd

PS, jetzt habe ich doch noch ein Foto angehängt
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Farymann R32.jpg
Hits:	2048
Größe:	63,9 KB
ID:	83303  
__________________

Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 02.05.2008, 19:52
Benutzerbild von Emma
Emma Emma ist offline
Admiral
 
Registriert seit: 03.09.2003
Ort: Zeuthen bei Berlin
Beiträge: 4.433
Boot: Linssen Werftbau, 39ft, Bj. 1972
Rufzeichen oder MMSI: Emma Zwo
3.393 Danke in 1.915 Beiträgen
Standard

Hallo Bernd,
ich hatte das Problem nicht, Ingolf hat den Threat begonnen. Mein Perkins hat serienmäßig ein Dieselventil, das kriegt 24V, dann Motor aus . Andersrum (dauernd Spannung und damit auch Strom) finde ich nicht so gut, das ist doch eine prima Fehlerquelle? Wenn irgendwas mit der Elektroanlage ist, geht der Motor aus . Das erinnert mich stark an das ewig klemmende Stopventil am Golf (glaube ich).
Bei mir ist es anders: Wenn Elektrik kaputt, dann kleinen Hebel drücken und Motor ist auch aus. Habe ich aber noch nie gebraucht.

Gruß
Jan
__________________
Mahlzeit
Jan


Alle Möwen sehen so aus, als ob sie Emma hießen.
Christian Morgenstern

Geändert von Emma (02.05.2008 um 19:58 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 04.05.2008, 01:07
Benutzerbild von fan_chuan
fan_chuan fan_chuan ist offline
Cadet
 
Registriert seit: 26.12.2007
Ort: Augsburg
Beiträge: 21
29 Danke in 17 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von Emma Beitrag anzeigen
Hallo Bernd,
ich hatte das Problem nicht, Ingolf hat den Threat begonnen. Mein Perkins hat serienmäßig ein Dieselventil, das kriegt 24V, dann Motor aus . Andersrum (dauernd Spannung und damit auch Strom) finde ich nicht so gut, das ist doch eine prima Fehlerquelle? Wenn irgendwas mit der Elektroanlage ist, geht der Motor aus . Das erinnert mich stark an das ewig klemmende Stopventil am Golf (glaube ich).
Bei mir ist es anders: Wenn Elektrik kaputt, dann kleinen Hebel drücken und Motor ist auch aus. Habe ich aber noch nie gebraucht.

Gruß
Jan
Hallo Jan,

sorry, ich hat nicht so genau hingeschaut, werde aber Ingold eine Info geben. Ich denke, wichtig ist einfach, dass das Abstellventil in der Rücklaufleitung sitzt da sonst die Pumpe aus der Rücklaufleitung saugen könnte.

Meine Erfahrung nach 13 Jahren leben an Bord war, dass egal was an Bord los ist man immer selbst über alles Bescheid wissen muss und möglichst auch alles selbst machen kann.

So hatte ich 1999 in den San Blas Insels (unter Kuna Verwaltung bei Panama) einen fast Totalschaden an einem Motor und konnte mit Bordmitteln und den Original Ersatzteilen von Farymann den Motor kpl. mit neuen Lagern versehen. Ein Hartmetallteilchen hat das Kurbelwellenhauptlager zuerstört (siehe Foto). Das Lager hatte ca. 12cm Durchmesser. Die Reparatur habe ich vor Anker an der Insel Pinos gemacht (nahe zur Grenze von Columien).

Gruß Bernd
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	PIC00011.jpg
Hits:	704
Größe:	28,3 KB
ID:	83569  
__________________

Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 09.08.2013, 09:29
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Auch wenn das Thema etwas älter ist, so bin ich immer nochnicht weiter gekommen.

Ich habe jetzt ein Magnetventil mal in die Dieselleitung zur Einspritzpumpe eingebaut. Das hat nicht so funktioniert wie ich es mir vorgestellt hatte.
Wenn ich es auf AUS stellte, so lief mein Motor im Stand noch über 2 Minuten nach mit dem Diesel aus der Leitung und Einspritzpumpe. Das war mir zu lange. Abgesehen davon, das das Ventil am Hebel für die Handbedienung undicht war.

Dann habe ich mir ein Ventil für die Hohlschraube bestellt (sollte direkt die Dieselzufuhr an der Einspritzpmpe absperren). Leider ist das Teil zu lang. Meine Lichtmaschiene ist da im Weg, mir fehlen ca. 2cm.
Hat jemand vielleicht eine Quelle für ein kürzeres Ventil?
Das Ventil hat eine Gesamtlänge von 78mm, die Schaftlänge ist 25mm, bleiben 53mm die zuviel sind, 30mm wären da besser.
Gewinde ist M12x1,5.

Gruß Ingolf
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Hohlschraube_Magentventil.jpg
Hits:	227
Größe:	43,0 KB
ID:	471102  
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 09.08.2013, 19:56
Benutzerbild von clevertherm
clevertherm clevertherm ist offline
Vice Admiral
 
Registriert seit: 03.11.2012
Ort: zwischen den Meeren
Beiträge: 1.340
Boot: Stahlboot "Marke Eigenbau"
Rufzeichen oder MMSI: Funkloch :-)
5.578 Danke in 1.687 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von seltrecht Beitrag anzeigen
Ja das mit dem Magnetventil wäre sicher am besten, aber wo soll man das Teil einbauen?
Guckst Du auf Seite 81 die Position 8 an....
http://www.farymann.de/showpdf.aspx?...eitung_15W_18W
.... und bestellst direkt bei Farymann.

viele Grüße
Arnt
__________________
Dem deutschen Insch´nör iss nix zu schwör.

Es kam am frühen Morgen. Es war klein. Es war wendig. Es war schnell. Es schlang die Arme um meinen Hals. Es drückte kräftig zu. Es raubte mir den Atem. Es suchte mein Gesicht. Es lächelte mich siegessicher an. Es gab kein Entrinnen. "Guten Morgen, Papa."
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 09.08.2013, 20:30
seltrecht seltrecht ist offline
Captain
 
Registriert seit: 07.04.2008
Ort: Karlshagen
Beiträge: 447
Boot: Dehler, Delanta 76, "INKEN"
354 Danke in 263 Beiträgen
Standard

Dieses Bild ist mir bekannt.
Aber bei mir sitzt die Lichtmaschiene direkt über der Einspritzpumpe. Da ist kein Platz für dieses große Magnetventil. Ich habe da maximal 3-4cm Luff.

Gruß Ingolf
__________________
Dehler Delanta 76 Baujahr 1975
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 09.08.2013, 21:14
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.01.2010
Ort: hamburg
Beiträge: 8.865
Boot: van de stadt 29
9.099 Danke in 4.800 Beiträgen
Standard

Moin
Das einfachste ist wirklich die Veränderung des Füllungshebels am Motor,bei meinem olle Farymann-Jockel habe ich das so gelößt,dass ich einen neuen gebastelt habe,der Nippel vom Gaszug sitzt in einem bogenförmigen Langloch, so dass man den Hebel über die (einstellbare)Leerlaufstellung hinaus mit dem Stoppzug nach unten drehen kann.Für den Stopzug habe ich auch einwe Art Gleitstück gebaut.
Werde beim nächsten besuch meines Kahnes das Zeug mal fotographiren.
Als ich das vor ca zwanzig Jahren gebastelt habe hatte ich gerade keine Dreh-oder Fräsmaschine ständig in Reichweite,Fahren tue ich so eine ganz normale Einhebelschaltung die mir der Verkäufer des damals schon sehr gebrauchten Motors samt einer Wellenanlage und einem Pumpklo mit verkauft hat.Die Wellenanlage habe ich einem Kumpel in ein Holzboot eingebaut der Rest iust auf meinem Eisenkahn im Betrieb.
gruss hein
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #18  
Alt 11.08.2013, 18:10
Benutzerbild von hein mk
hein mk hein mk ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 05.01.2010
Ort: hamburg
Beiträge: 8.865
Boot: van de stadt 29
9.099 Danke in 4.800 Beiträgen
Standard

Moin
Habe mal ein Bild,das man sich um 90Grad nach rechts gedreht vorstellen muss oder eben den Monitor umkanten oder Kopf auf den Schreibtisch legen,gemacht von dem Füllungs/Gashebel-Umbau an meinem Uralt-Farymann.
Sieht gebastelt aus funktioniert aber.Die Zugfeder im Vordergrund vor dem Gleitstück für den Stopzug habe ich angebracht um den Hebel stramm zu führen(stabile Leerlaufeinstellung)und weil ich die originale Verdrehfeder und den zugehörigen Blechteller,wegen des dickeren Materials für den Hebel(20X5),weg gelassen habe.Die Geschichte mit dem Magnetventil in der Saugleitung der EINSPRITZPUMPE kann man machen,ist aber aus meiner sicht nur die zweitbeste Lösung,weil zwar kein Stopzug benötigt wird aber eben Änderungen des Zündschlosses oder der alternativen Startschalter notwendig sind.Eine Einspritzpumpe die auf Nullfüllung gedreht wird ist mir aus meiner Mechanikersicht lieber als eine die,zwar im Teillastbereich aber immerhin,ums"Verrecken"versucht sich Dieselsaft zu ziehen.
gruss hein
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	Foto0015.jpg
Hits:	507
Größe:	87,6 KB
ID:	471681  

Geändert von hein mk (11.08.2013 um 18:37 Uhr)
Mit Zitat antworten top
Folgende 2 Benutzer bedanken sich für diesen Beitrag:
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:08 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.