Dealbreaker beim Onlinekauf?

[Kurzfahrtensegler]

Hallo!

Vorab: Super Forum!

Ich habe ein paar kleine Fragen...

Zur Situation: Ich bin Österreichern, dennoch Segler, und suche momentan ein günstiges Boot + Trailer. Online gibt es ca. 1000 Angebote, allerdings stehen die schönen Boote alle in Europa verstreut und ich kann nicht jedesmal in die NL oder nach D reisen, wenn mich ein Boot interessiert. Wenn ich tatsächlich mal eines gefunden hätte, das (meine) Anforferungen und Möglichkeiten erfüllt, würde ich einen bootsfachkundigen Experten für den Kauf beiziehen. Aber alleine die Vorauswahl im Internet ist schwierig, ob sich eine Reise lohnen könnte.

Könntet ihr mal so ein paar Richtlinien aufstellen, was man schon vorab klären kann, sich auf Fotos zeigen lassen könnte, welche Fragen man stellen muss, um eine Grobabschätzung zu treffen, ob ein Boot überhaupt in Frage kommt? Konkreter liebäugle ich gerade mit einer Etap 20 in der Nähe Hamburgs...

Danke und LG

[Hesti]

Was Du per E-Mail herausfinden kannst, ist, wo der Verkäufer wohnt, ob Ihm das Boot gehört, ob Ihm das Boot alleine gehört etc etc. Die Addresse vom Verkäufer dann ruhig im "Örtlichen" prüfen, mal unter der dort angegebenen Telefonnummer anrufen (wenn die von der abweicht, die Du bekommen hast). Die Info zu den Besitzverhältnissen gut aufbewahren. Wenn dem Verkäufer das Boot nicht gehört oder nicht alleine gehört, müssen entweder weitere / andere Leute später den Kaufvertrag unterschreiben oder Du brauchst beim Kaufvertrag Kopien von Vollmachten.

Dann: Sind dem Verkäufer Schäden bekannt? Was sollte gemacht werden? Zubehör, das beim Boot dabei ist? Zustand von Rumpf, Segeln, Motor, etc etc. Mails aufheben, gehört mit zur Artikelbeschreibung / ggf. sind das zugesicherte Eigenschaften. Größere / letzte Wartungs- und Reparaturarbeiten? Bei der Besichtigung dann Rechnungen gegen die gemachten Angaben prüfen. Wenn "he lücht" - Vorsicht!!!! Dann lücht he leicht auch noch annerswo.

Dann: Fotos von allem, was Dich interessiert. Innen (magst Du den Innenraum?), Deck, Cockpit, aussen, vorne, hinten, oben, unten, Ruder, .... . Wenn Dir auf einem Foto etwas unklar bleibt: Weitere Fotos.

Die ganzen für Dich wichtigen E-Mails druckst Du im Falle eines Kaufes zwei mal aus, nummerierst die durch, hängst die an beide Exemplare vom Kaufvertrag an, verweist im Kaufvertrag auf diese E-Mails als Bestandteil der Beschreibung des Kaufgegenstandes und läßt die bei Bedarf auch noch Seite für Seite vom Verkäufer abzeichnen (und zeichnest die selber auch ab). Dann sollten die (hoffentlich) Vertragsbestandteil werden.

[Klaus von der Néfertiti]

Hi Kurzfahrtensegler,
Folgende Punkte kannst Du vorab klären. Wenn Du bei der Besichtigung feststellst, dass das "gute" Groß hinüber ist, weisst Du mit wem Du es zu tun hast.

Die Daten des Bootes:
(Länge Breite Tiefgang sind wohl ohnehin klar)
aber auch interessant
Gewicht,
Material,
Alter,
Bootstyp (um im Internet nach Erfahrungsberichten zu suchen)
Werft (um im Internet nach Erfahrungsberichten zu suchen)

Segelfläche, welche Segel?
Motor,
Leistung,
Innen oder Außenborder (Alter des Motors)

Segeleigenschaften (Wenn er grob flunkern sollte wirst du das bei der Probefahrt feststellen und kannst daraus deine Schlüsse ziehen)
Trinkwassertank (Material, Größe, überhaupt vorhanden)

Einschätzung des Zustandes:
Segel,
Rigg,
Rumpf,
Inneneinrichtung,
Motor,
Laufendes Gut,
Farbabstrich,
Batterien (Alter),
Kompass,
Seeventile,
Borddurchbrüche,
Winschen,
Elektrik,
Kocher,
Luken dicht?

Was gibt es an Zubehör und in welchem Zustand ist es?
Ankergeschirr,
Fernglas,
UKW,
Radio,
Selbststeueranlage,
GPS,
Solarpanel,...

Warum verkauft er?

Ist das Boot trocken?

Und sämtliche Fragen von Hesti muss ich jetzt nicht noch einmal wiederholen... Den wichtigsten Tipp hat Hesti auch schon gegeben: Fotos, Fotos, Fotos... Gibt es vielleicht auch ein Video unter Segeln?

Ist der Fachmann für die Besichtigung professionell oder ein Kamerad? Eigentlich in beiden Fällen, versuch dich vorher so schlau wie möglich zu machen, damit du mitreden kannst. Aber besonders wenn der Fachmann ein Kumpel ist: Nicht, dass die Freundschaft leidet, weil Du dich zu 100% auf ihn verlassen hast und er etwas übersehen hat...

Mehr fällt mir jetzt spontan nicht ein, aber es gibt eine Reihe von Büchern zu dem Thema...

Viel Glück beim Bootskauf. Ich habe meines auch im Internet gefunden und bin nach Holland gereist, um es zu besichtigen. Tatsächlich war ich allerdings schon vor der Besichtigung in das Boot verliebt... Habe es dann aber trotzdem auf Herz und Nieren geprüft.

Ich habe den Kauf nie bereut. Naja: Die ersten drei Tage ging es mir dreckig. Ich dachte: Was hast du da nur gemacht?! Dein ganzes Geld in ein 60 Jahre altes Boot zu stecken ... Drei Tage lang wurde jede Roststelle in meiner Fantasie größer und größer, bis ich plötzlich begriff, dass ich ein eigenes Boot besaß. Nein, nicht ein Boot, sondern das Boot, von dem ich immer geträumt hatte. Seitdem ist Néfertiti eine große Liebe geworden und ein ständiger Hort der Kraft. Das wünsche ich Dir auch!
Liebe Grüße
Klaus

[kraehe]

Moin,

es ist leider sehr frustrierend wenn das auf den Bildern schöne Boot doch nicht so gut ist, und gerade ohne neutrale Hilfe die einem das Boot dann ausredet, ist die Versuchung groß den Schrott dann doch zu kaufen, wenn man schon 800km gefahren ist.

Zitat von Kurzfahrtensegler

Wenn ich tatsächlich mal eines gefunden hätte, das (meine) Anforferungen und Möglichkeiten erfüllt, würde ich einen bootsfachkundigen Experten für den Kauf beiziehen.

es gab mal kurz das Thema Bootsbesichtigungen im Hand gegen Koje.

Nachdem dieser aber in Allgemeines zum Boot verschoben wurde ist er leider untergegangen, während im HgK mindestens drei Themen laufen die besser in die Community gehören.

ciao,Michael

[Kurzfahrtensegler]

Vielen Dank für Eure Rückmeldungen! Wieder einmal sehr hilfreich!

[etspace]

Ich glaub ich verstehe jetzt: du suchst einen Broker, nicht einen Breaker! Ich hab mich schon die ganze Zeit gewundert, warum jemand jemanden sucht, der einem den Deal kaputt macht!

Ich habs mal mit einem Broker / Makler in Belgien versucht. Das Boot war passend, technisch in Ordnung, nur vollkommen verdreckt. Das hatte er so nicht zurückgemeldetf (also mit dem Dreck) und wir fuhren dann doch leider 1100 km mit Trailer umsonst.
Er hatte sich noch entschuldigt und gemeint, die Belgier hätten offenbar eine andere Vorstellung von 'sauber' An alle Belgier: das war seine Aussage, ich gebe nur wieder!
Allerdings war er auch kein Belgier, sondern ein Niederländer

[Christo Cologne]

Zitat von Kurzfahrtensegler

... Konkreter liebäugle ich gerade mit einer Etap 20 in der Nähe Hamburgs...

Danke und LG

Hei, dann schreib doch mal in der Rubrik "Segeln" das du jemanden aus dem Hamburger Raum suchst der sich dieses Boot mal anschauen könnte.
Ich wette da findet sich einer.
Mit dem telefonierst du dan ein weilchen und sagst ihm worauf es dir ankommt.
Wenn das Boot ok ist, und du dann nah Hamburg kommst, dann tretet ihr zusammen auf -iIch sag dir, so entstehen Freundschaften.

Ob eine Etap20 grundsätzlich für dich passend wäre kannst du dir ja aus vielen anderen Quellen rauslesen.

[marsvin]

Moin Kreuzfahrtsegler (wir sprechen uns hier übrigens gerne mit Vornamen an), die Aktion, die Hesti vorschlägt, mag bei einem Bootskauf um die 100000€ ja gengbar sein, wenn ich einen Kleinkreuzer der 20 Fuss Klasse verkaufen will und ein Interessent fordert bei mir ein seitenlanges Expose an und erwartet, dass ich auch noch jeder einzelne Blatt unterschreibe, wir er wohl weitersuchen müssen. Mein Boot wird eines Tages nach einer ausgibigen Besichtigung und, wenn die Jahreszeit es erlaubt, auch Probefahrt den Besitzer "wie besehen und probegefahren unter Ausschluss jeglicher Sachmängelhaftung" den Besitzer wechseln. Wenn du nicht etwas sehr spezielles suchst, versuche irgendwas zu finden, dass in deiner näheren Umgebung zu besichtigen ist und frage hier im Forum, ob jemand zur Besichtigung mitkommt.
Zur Etap 20: Die Etaps sind sehr gut gebaute Segelboote, durch Ausschäumung diverser Hohlräume unsinkbare Segelboote. Bei älteren Exemplaren habe ich schon davon gehört, dass der Schaum evtl. nass sein kann. Du musst dir aber klar darüber sein, dass die 20er ein sehr kleines Boot ist und unter Deck gerade mal Sitzhöhe hat. Über die Segeleigenschaften kann ich dir nichts sagen, da ich da keine Erfahrungen habe, man sagt den Etaps aber durchaus gute Segeleigenschaften zu.
Wenn du wirklich Interesse an dem Boot aus Hamburg hast, wäre ich bereit, mir das Boot einmal anzusehen, um einen ersten Eindruck zu erlangen und dir mitzuteilen, ob eine gründliche Besichtigung durch dich überhaupt Sinn macht. Falls das deine Zustimmung findet, kannst du mir ja mal Kontaktdaten zukommen lassen. Vielleicht kommt ja noch jemand aus Hamburg mit,
Siggi

[Emotion]

Oder was ehrliche preiswertes aus dem Forum

http://www.boote-forum.de/showthread...ghlight=Neptun

Und dann noch ein bisschen investieren

[Klaus von der Néfertiti]

Zitat von marsvin

Vielleicht kommt ja noch jemand aus Hamburg mit,
Siggi

Bin auch Hamburger. Habe nicht immer Zeit, aber wenn es passt, könnte ich Dich begleiten, Siggi. Allerdings kenne ich mich mit Kunststoff nicht so gut aus ... Wo steht das Boot denn?

Liebe Grüße
Klaus

[marsvin]

Zitat von Klaus von der Néfertiti

Bin auch Hamburger. Habe nicht immer Zeit, aber wenn es passt, könnte ich Dich begleiten, Siggi. Allerdings kenne ich mich mit Kunststoff nicht so gut aus ... Wo steht das Boot denn?

Liebe Grüße
Klaus

Momentan habe ich noch keine Ahnung,
Siggi

[kraehe]

Moin,

Zitat von etspace

Ich glaub ich verstehe jetzt: du suchst einen Broker, nicht einen Breaker! Ich hab mich schon die ganze Zeit gewundert, warum jemand jemanden sucht, der einem den Deal kaputt macht!

Breaker triffst doch auch ganz gut. Die Aufgabe ist es ja nicht ein Boot schönzureden, wie dies ein Makler macht, sondern die Fehler und Mängel zu finden, und zu sagen: Vergiss es, die Fahrt von 800km kannste Dir ersparen.

ciao,Michael

[etspace]

So gesehen....

[Robert67]

Wenn Du ein bestimmtes Boot im Auge hast, findet sich sicher ein Forumskollege, welcher eine Vorabbesichtigung macht.

Aber um eine eigene Besichtigung wirst du kaum herumkommen.

Bin selber einige Tausend Kilometer gefahren, bis der richtige Dampfer gefunden war.

Ist halt so.
Die Bilder können sehr trügen, selbst wenn sie aktuell sind. (oft genug Jahre alte Fotos)
Darauf sieht man nur sehr offensichtliche Mängel.

[Stephan-HB]

Eine Etap aus dem Forum bietet gerade "Marilena" an, die liegt in der Schweiz, also nicht soo weit weg von dir. Evtl. passt die ja auch in deinen Rahmen?