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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #1  
Alt 03.01.2014, 18:18
Benutzerbild von Jörg L.
Jörg L. Jörg L. ist offline
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Standard AP Steckdosen trocken

Moin,

bin gerade bei meinem Boot dabei, eine 230V Verkabelung zu installieren.
Soweit alles kein Problem, nun suche ich noch vernünftige Aufputzsteckdosen für den Innenraum in braun.
KOPP war ein Reinfall, so ein Schrott:
Bei der einfachen Steckdose hielten die 1,5mm² Litze mit und ohne Aderendhülsen nicht vernünftig, bei der zweifachen, zwar mit Schraubkontakten ausgerüstet, wackelt der Deckel nach der Installation.
Das gefällt mir so nicht.
Für die Feuchtraumsteckdosen in den Backskisten habe ich Busch Jäger verwendet, da sind wirklich Welten dazwischen.

Wie gesagt, jetzt bin ich auf der Suche nach vernünftigen Steckdosen für den Innenraum (AP) in braun.
Gefunden habe ich nur welche von Merten, aber wie ist es um deren Qualität bestellt?
Wenn ich mir so die Befestigung des Deckels der zweifachen Steckdose ansehe, könnte sie auch von KOPP kommen.

Jörg
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  #2  
Alt 03.01.2014, 23:07
uli07 uli07 ist offline
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Busch Jaeger, Gira, Merten und Berker gehören zu den Führenden.
Der ganze Baumarktkram ist für die Tonne, nicht nur auf dem Boot.

Gruß Uli07
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  #3  
Alt 04.01.2014, 11:27
Benutzerbild von rudergänger
rudergänger rudergänger ist offline
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Und Busch-Jäger gibt es doch auch in Braun, oder?
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Grüße Michael
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  #4  
Alt 04.01.2014, 14:32
MAB MAB ist offline
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Eine AP-Serie in braun haben wahrscheinlich nur sehr wenige Hersteller im Programm.

Bezüglich Merten: Ich kenne einen Elektriker, der häufiger Schalter, etc. von Merten verwendet, d.h. die Qualität wird wohl mit den von Uli genannten Herstellern vergleichbar sein, wenn auch sicher nicht das Spitzenprodukt darstellen.

Empfehlen kann ich aus persönlicher Erfahrung auch Schalter der Firma Jung.

Falls du mit keiner AP-Serie zufrieden sein solltest: Alternativ gibt es von vielen Herstellern auch AP-Gehäuse, in welche die UP-Einsätze montiert werden. Von Jung gibt es z.B. für die CD-Serie diese Gehäuse auch in braun.

Noch ein Hinweis bezüglich des Anschlusses:
Heute kommen meist Steckklemmen zum Einsatz, ein Anschluss von Litzen (auch mit Aderendhülsen!) ist bei vielen Schalterprogrammen nicht zugelassen. Daher vor dem Kauf unbedingt in Erfahrung bringen, ob dies möglich ist.
Des Weiteren muss eine Zugentlastung für die Leitung vorhanden sein.


Viele Grüße
Martin
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  #5  
Alt 04.01.2014, 14:32
uli07 uli07 ist offline
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Ich glaube die gibt es nur in "Creme-weiß".
Schau mal auf den Internet-Seiten bei den genannten Herstellern, oder besuche mal ein Elektrikergeschäft.

Ja, stimmt, Jung hatte ich noch vergessen.

Steckklemmen und Aderendhülsen? Bei Wago und Phönix streng verboten. Bei den Steckdosen kannst du die flexibelen Drähte eigentlich gut anschließen.


Gruß Uli07
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  #6  
Alt 04.01.2014, 23:10
MAB MAB ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Ich glaube die gibt es nur in "Creme-weiß".
Bezieht sich das auf mein Beispiel von Jung? Dieses gibt es nämlich wirklich in braun. Preislich sicher nicht ganz günstig, aber es ging ja nur darum eine weitere "technische" Möglichkeit aufzuzeigen.

Bezüglich des Anschlusses von Litzen kann ich nur wiederholen: Unbedingt beim Hersteller in Erfahrung bringen, ob und ggf. wie flexible Leitungen angeschlossen werden dürfen.


Gruß
Martin
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  #7  
Alt 05.01.2014, 11:46
uli07 uli07 ist offline
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Nein, ich meinte alle Hersteller. Standard ist dieses Creme-Weiß. Manche machen auch zusätzlich braun.
Jung war / ist? immer noch eine Ausnahme. Ist nie so richtig mit den anderen mit geschwommen, halt etwas exklusiver / extravagant.

Zum Anschluß von Litzen; wir hatten auch mal eine Diskussion darüber und haben dann mal einen Test gemacht. Leistung von 20 A über eine 220 Voltsteckdose über eine längere Zeit abgerufen. Einmal mit flexibelen und einmal mit massiven Kabel.
Temperaturtechnisch keine Unterschiede. Von der Festigkeit der Drähte an sich gab es auch keine Unterschiede, war eher so das du das Flexkabel nicht durch Drehen aus der Klemme herausbekamst. Das System der Steckklemmen beruht auf der Wago-Technik.

Gruß uli07
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  #8  
Alt 05.01.2014, 12:55
Bodo 1 Bodo 1 ist offline
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Zitat:
Zitat von MAB Beitrag anzeigen
Bezieht sich das auf mein Beispiel von Jung? Dieses gibt es nämlich wirklich in braun. Preislich sicher nicht ganz günstig, aber es ging ja nur darum eine weitere "technische" Möglichkeit aufzuzeigen.

Bezüglich des Anschlusses von Litzen kann ich nur wiederholen: Unbedingt beim Hersteller in Erfahrung bringen, ob und ggf. wie flexible Leitungen angeschlossen werden dürfen.


Gruß
Martin
Genau das ist hier wohl das Problem , tippe mal das 99% der Dosen für den Einsatz für starre Kabel gebaut sein und eben nicht für Flex. Kabel . Ich würde versuchen Dosen zufinden , die zum Schrauben gedacht sind . Falls die Endkappen zudick sind , wäre das verlöten der Enden noch eine Idee . Ganz wichtig ist der feste sicher Kontakt an der Dose .
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  #9  
Alt 05.01.2014, 13:18
uli07 uli07 ist offline
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Verlötete Enden sind seit, was weiß ich, ca. 20Jahren verboten.

Gruß Uli07
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  #10  
Alt 05.01.2014, 13:24
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Nautico Nautico ist offline
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Zitat:
Zitat von Bodo 1 Beitrag anzeigen
Genau das ist hier wohl das Problem , tippe mal das 99% der Dosen für den Einsatz für starre Kabel gebaut sein und eben nicht für Flex. Kabel . Ich würde versuchen Dosen zufinden , die zum Schrauben gedacht sind . Falls die Endkappen zudick sind , wäre das verlöten der Enden noch eine Idee Ganz wichtig ist der feste sicher Kontakt an der Dose .
Genau hier wird der Hund begraben sein.
Löten ist aber schon lange nicht mehr zulässig (Kabelbruchgefahr) und auch nicht zu empfehlen !!!!!
Die beste Lösung ist:
3x1,5mm² NYM- Kabel zu verlegen.
Gruß
Jörg
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  #11  
Alt 05.01.2014, 13:36
uli07 uli07 ist offline
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Ich glaube es wird viel zuviel Theater um sowas gemacht.
NYM ist natürlich das Beste. Wenn die Steckdose es ermöglicht die "Kammer" zu öffnen, wie z.B. bei Busch, Gira usw. um das NYM abzuklemmen, kann man das flexibele vorne leicht verdrillen und dann in die geöffnete Kammer führen. Selbst wenn dann eine Ader nebenher geht wird wohl nicht sofort die Welt untergehen.
Bei den Paragraphenhengsten wird natürlich sofort das Boot abbrennen, aber nur in der Theorie und die Pfuscher würden Klingeldraht nehmen und es würde immer noch nicht brennen.

Gruß Uli07
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  #12  
Alt 05.01.2014, 14:17
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Nautico Nautico ist offline
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Zitat:
Zitat von uli07 Beitrag anzeigen
Ich glaube es wird viel zuviel Theater um sowas gemacht.
NYM ist natürlich das Beste. Wenn die Steckdose es ermöglicht die "Kammer" zu öffnen, wie z.B. bei Busch, Gira usw. um das NYM abzuklemmen, kann man das flexibele vorne leicht verdrillen und dann in die geöffnete Kammer führen. Selbst wenn dann eine Ader nebenher geht wird wohl nicht sofort die Welt untergehen.
Bei den Paragraphenhengsten wird natürlich sofort das Boot abbrennen, aber nur in der Theorie und die Pfuscher würden Klingeldraht nehmen und es würde immer noch nicht brennen.

Gruß Uli07
Du scheinst ja der absolute "Fachmann" zu sein.
Danke für Deine "hilfreiche" Aussage.
Gruß
Jörg
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  #13  
Alt 05.01.2014, 16:29
uli07 uli07 ist offline
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Nee, jetzt sag nicht ich konnte dir helfen?

Gruß Uli07
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  #14  
Alt 05.01.2014, 20:18
Elektromeister Elektromeister ist offline
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Hallo,

NYM würde ich auf keinen Fall nehmen,erstens nicht zugelassen, zweitens ist es zur star und die Drähte werden durch die Vibrationen im Boot irgendwann brechen.
Frag einfach mal bei Jung nach, eventuell wäre ja auch eine Lösung auf die flexiblen Adern lange Aderendhülsen aufzukerben und diese dann in die Klemme einführen.
Bei Jung gibt es ein braunes Aufputzgehäuse CD 582ABR. Eventuell gibts dort auch noch Steckdosen mit Schraubklemmen einfach mal nachfragen.

Gerd
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  #15  
Alt 06.01.2014, 10:29
Thomas Z. Thomas Z. ist offline
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Mit ein paar Stiftkabelschuhen sollte das funktionieren.

Gruß
Thomas
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  #16  
Alt 06.01.2014, 11:51
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Moin,

ich habe mir jetzt AP Steckdosen und Montageplatten (wegen Einbau auf Holz) von Merken bestellt. Müssten in den nächsten Tagen ankommen.

NYM habe ich natürlich nicht verwendet, bei mir kam H07RN-F 3G1,5 zum Einsatz.
Die Feuchtraumsteckdosen von Busch-Jäger ließen sich problemlos ohne Aderendhülsen montieren. Die Litze halten bombenfest.
Als Verteilerklemmen kamen die neuen von WAGO zum Einsatz. Auch hier problemlose Montage ohne Aderendhülsen. Ist sogar so von WAGO vorgesehen.

Jörg
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  #17  
Alt 06.01.2014, 11:59
uli07 uli07 ist offline
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Habe eben mal ein wenig gegooogelt.
Bei Busch sollte es kein, bei Gira wohl schon ein Problem mit dem Anschluß der Flex-Leitung geben. Hager kann wohl auch mit Flex angeschlossen werden.
__________________
Gruß Uli07

Die Augen hatten Angst vor der Arbeit die Hände nicht ...
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  #18  
Alt 08.01.2014, 15:20
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Moin,

so, die Steckdosen wurden gestern geliefert und dann auch gleich eingebaut.
Äußerlich ähneln sie sehr stark denen von KOPP, innerlich aber eine ganz andere Liga:
- ausreichend Platz zum Anschluss der Kabel
- problemlose Montage von Litzen (halten bombenfest)
- kein wackeln der Steckdosen nach der Montage

Ein kleiner Minuspunkt: Die Montageplatten, notwendig bei Montage auf Möbeln, müssen extra gekauft werden. Sie sind bei den Steckdosen nicht dabei.

Jörg
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