Spannung an der Zündspule Thunderbolt

[goec2468]

Hallo Bootsfreunde,

immer wieder lese ich hier von einem eingebautem Widerstand im Kabelbaum, so dass an der Zündspule eine geringere Spannung als 12V anliegt (auch bei der Thunderbolt).
Im Troubleshooting für die Thunderbolt steht aber, dass man prüfen soll, ob an der Zündspule 12V anliegen.
Das passt nicht zusammen.

Hat jemand von Euch mit Thunderbolt tatsächlich mal die Spannung an der Zündspule bei laufendem Motor gemessen?
Da ich eine Hochleistungszündspule verbaut habe, brauche ich keinen Ballastwiderstand, um die Zündspule vor Überhitzung zu schützen.
Sollte also einer im Kabelbaum sein, so würde ich ihn gern umgehen.

Gruß

Götz

[trixi1262]

Hallo Götz !

Wenn es Dir genügt, oder genehm ist mal etwas allgemeiner in diese Zündtechnik und Funktion reinzuschauen, dann kann ich Dir mal folgende Seite empfehlen
Natürlich nur bei Interesse zu Funktion und Aufbau, dies ist nicht auf deinem Motor bezogen

www.motelek.net

[Janus]

Zitat von goec2468

Hat jemand von Euch mit Thunderbolt tatsächlich mal die Spannung an der Zündspule bei laufendem Motor gemessen?

Ja klar und es liegt da die "Bordspannung" 12 V (sollte es eigentlich sein, + - a paar Zentel) an.

Zitat von trixi1262

...dann kann ich Dir mal folgende Seite empfehlen

...die kann ich nun mal gar nicht empfehlen.

[goec2468]

Zitat von trixi1262

Hallo Götz !

Wenn es Dir genügt, oder genehm ist mal etwas allgemeiner in diese Zündtechnik und Funktion reinzuschauen, dann kann ich Dir mal folgende Seite empfehlen
Natürlich nur bei Interesse zu Funktion und Aufbau, dies ist nicht auf deinem Motor bezogen

www.motelek.net

Mit Zündungstechnik im allgemeinen kenne ich mich eigentlich gut aus, darum konnte ich ja auch eine Hochleistungszündspule auswählen die auch tatsächlich in meinem Motor funktioniert und das sogar besser als vorher.

Darum nützt mir diese Seite eigentlich nicht wirklich etwas und da es um Zweiräder geht passt es eigentlich auch nicht zur Thunderbolt.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von Janus

Ja klar und es liegt da die "Bordspannung" 12 V (sollte es eigentlich sein, + - a paar Zentel) an.

..............

Nicht nur vor dem/beim Starten, bei Zündung ein, sondern auch bei laufendem Motor, oder?

Gruß

Götz

[trixi1262]

Hallo Götz !

Ich konnte ja bei deiner Fragestellung nicht wissen, das du schon gute, bis sehr gute Allgemeinkentnisse der CDI Technik besitzt !
Mir als CDI-Laien hat diese Seite schon enorm weiter geholfen , um einen kleinen Einblick in diese Materie zu erhalten.
Und dein Thunderbold arbeitet mit der selben Technik, wie auch viele andere Aussenborder ebenfalls !
Ich finde diese Seite schon interessant, weil man da mal sieht, das in einer CDI fast nichts drin ist, aber Sau-Teuer im Kauf
Muss man ja nicht mögen

[diri]

Zitat von trixi1262

Und dein Thunderbold arbeitet mit der selben Technik, wie auch viele andere Aussenborder ebenfalls !

Vergiss das mal, CDI bedeutet das ein Kondensator aufgeladen wird, entweder über Magnete/Schwungscheibe etc, dann heisst das ganze z.b. auch MHKZ oder MagnetHochspannungsKondesatorZündung,
oder auch über erst hoch transformierte Batteriespannung, dann nennt sich das Ganze z.B. nach Bosch > BatterieHochspannungKondensatorZündung.
Dieser aufgeladene Kondensator entläd sich dann im passenden Moment (Triggerrung) in die Zündspule, hier aber in der Regel Zündtransformator genannt da das Teil ein völlig anderes Wicklungsverhältnis hat als ne normale Zündspule.
Die Thunderbold am Innenborder ist, von der Zündspannungsaufbereitung aus gesehen, weiter nichts als ne gaaanz ordinäre herkömmliche kontaktlose Spulenzündung, nichts weiter,

gruss dieter

[diri]

Zitat von Janus

Ja klar und es liegt da die "Bordspannung" 12 V (sollte es eigentlich sein, + - a paar Zentel) an.

Wer misst, misst eventuell Mist !
Bei stehendem Motor eventuell keine Stromaufnahme, (hängt von der Zündungssteuerung ab) trotz Vorwiderstand > 12 Volt,
bei laufendem Motor fliesst Strom, Spannungsverlust am Vorwiderstand > keine 12 Volt mehr,

gruss dieter

[Alex 996]

Hi Götz,

10,8 V bei eingeschalteter Zündung, an meiner und auch an Deiner Hochleistungszündspule.

Bei laufenden Motor habe ich noch nicht gemessen.

Ev. morgen in einer Woche messe ich noch einmal.

Edelbrock sagt, keine Spannung für den E-Choke von der Zündspule oder LiMa.
Das wird einen Grund haben.


Gruß Alex

[goec2468]

Weiß auch jemand wo der Vorwiderstand sitzt, bzw. wie ich den umgehen kann?
Hat das schon mal jemand gemacht?
Meine Zündspule ist für den Betrieb ohne Vorwiderstand ausgelegt, wird also ohne Vorwiderstand mehr Zündenergie liefern.

Allerdings könnte die größere Stromstärke ohne Vorwiderstand das Zündmodul toasten.
Könnte.
Darum die Frage: Hat es schon mal jemand probiert?

Gruß

Götz

[Alex 996]

Hi Götz,

da müssen wir dann vor Ort in 6 Wochen mal messen, was bei Dir wirklich ankommt.

Wir können ja das Zündungs-Plus Kabel zur Zündspule abklemmen und durch ein Kabel z.B. von Batterie-Plus ersetzen, ...... zum Testen.

Dann liegen ja definitiv 13,8 bis 14,4 V von der Lima an, bei laufendem Motor.

Der Strom und die Spannung laufen ja dann unabhängig vom Zündmodul am Verteiler.


Und ganz ehrlich, ich bin mir mit den 10,8 V auch nicht mehr sicher
Da braucht bei meiner Messung seinerzeit nur ein bischen Grünspan auf der Mutter der Zündspule gewesen sein, ..... schon hast Du weniger Volt.
Ich kannte das so von den alten Opels, da kam 9-10 V an der Zündspule an, .... allerdings waren da 2 Kabel zur Zündspule +, ein rotes und ein klarsicht Widerstandskabel.
Daher habe ich mich über die gemessenen 10,8 V nicht gewundert



Gruß Alex

[vargtimmen]

Hi bei mir liegen im Stand 12,7 V an der Zündspule an.

[Achko]

Zitat von Alex 996

...Bei laufenden Motor habe ich noch nicht gemessen.
Ev. morgen in einer Woche messe ich noch einmal.

Hi Alex,
zur Spannungsmessung bei laufenden Motor an der Zündspule brauchst du aber ein Effektivwert- richtiges Meßinstrument.
Ein normales Multimeter ist ausgelegt auf reine Gleichspannung und Sinus-Wechselstrom.
Bei laufenden Motor bildet der Zündspulen-Primär-Stromkreis (zerhackte Gleichspannung mit
induktiver Last) quasi einen Pseudo-Reihenschwingkreis. Ein normales Multimeter zeigt hier nur "Müll" an.

[goec2468]

Zitat von Achko

Hi Alex,
zur Spannungsmessung bei laufenden Motor an der Zündspule brauchst du aber ein Effektivwert- richtiges Meßinstrument.
Ein normales Multimeter ist ausgelegt auf reine Gleichspannung und Sinus-Wechselstrom.
Bei laufenden Motor bildet der Zündspulen-Primär-Stromkreis (zerhackte Gleichspannung mit
induktiver Last) quasi einen Pseudo-Reihenschwingkreis. Ein normales Multimeter zeigt hier nur "Müll" an.

Dann müsste die Anzeige stark schwanken, oder?
Weißt Du, ob bei der Thunderbolt V ein Vorwiderstand vor der Zündspule sitzt und wenn, wo?

Gruß

Götz

[Achko]

Hallo Götz,

Zitat von goec2468

Dann müsste die Anzeige stark schwanken, oder?

Die Anzeige wird nicht schwanken. Du bekommst nur einen falschen Wert angezeigt (bei einfachen
nicht- effektivwert-messenden Multimetern).

Zitat von goec2468

Weißt Du, ob bei der Thunderbolt V ein Vorwiderstand vor der Zündspule sitzt und wenn, wo?

Weiß ich leider nicht, denke aber, daß gar keiner vorhanden ist. Die Versorgungs-Spannung der Zündspule wird
sicherlich über das Zündmodul geregelt.
Kenn's zwar nicht von der Thunderbolt, aber üblicherweise wird bei serienmäßigen elektronischen Zündungen
abhängig von der aktuellen Bordspannung der Zündspulen-Stromkreis mehr oder weniger niederohmig geschaltet.

[Alex 996]

Hallo Götz,

so, jetzt noch einmal ein bischen nachgeforscht.

Der Vorwiderstand ist ein Relikt aus der Kontakt-Verteilerzeit.
Dort hat man den Spulenstrom reduziert, auf 8-9V, damit der Kontakt nicht verbrennt, wenn er Masse schaltet.

Das ist alles, natürlich hatte mein Opel eine Kontaktzündung, und der 3.0L unserer alten Glasstream auch

Der Vorwiderstand war entweder ein Keramikblock, oder später, ein Widerstandskabel.

Die Thunderbolt IV oder V, brauchen beide 12V an der Zündspule !!!, im Übrigen jede andere kontaktlose Zündung auch.

Jetzt wissen wir alle Bescheid



Gruß Alex

[diri]

Zitat von Alex 996

Hallo Götz,

so, jetzt noch einmal ein bischen nachgeforscht.

Der Vorwiderstand ist ein Relikt aus der Kontakt-Verteilerzeit.
Dort hat man den Spulenstrom reduziert, auf 8-9V, damit der Kontakt nicht verbrennt, wenn er Masse schaltet.
Gruß Alex

Naja, so gaaanz richtig ist das nicht, guck mal hier letzter Absatz,
man muss das Ganze im Zusammenhang sehen,

http://www.fahrzeug-elektrik.de/Ecca.htm

das war der Hauptgrund warum Vorwiderstand, denkt man nun weiter dann wird klar, dass zu einer Zündspule, die einen Vorwiderstand erfordert genau der dazu passende Widerstand mit dem entsprechenden Ohmwert gehört damit die Zündspule richtig funktioniert,
prinzipiell kann man also ne 3 Volt Zündspule nehmen wenn man dazu den richtigen Vorwiderstand nimmt,
der wird allerdings dann beim Start überbrückt und selbst die dann nur noch vorhandenen 8-9 Volt sind dann etwas zuviel für die Spule,

aloso berechnet man bei ner üblichen 12 Volt Alage die Zündspule inkl. Vorwiderstand so das die Spule mit z.B. 9 Volt arbeitet, beim Start entsteht nun ein grosser Spannungsabfall wegen Anlasser usw. so das nur noch 9 Volt am Vorwiderstand anliegen, an der Zündspule noch weniger, der wird nun aber nur beim Start überbrückt und schon liegen auch beim Start 9 Volt an der Spule an, alles gaaanz einfach,

gruss dieter

[Achko]

Zitat von diri

aloso berechnet man bei ner üblichen 12 Volt Alage die Zündspule inkl. Vorwiderstand so das die Spule mit z.B. 9 Volt arbeitet, beim Start entsteht nun ein grosser Spannungsabfall wegen Anlasser usw. so das nur noch 9 Volt am Vorwiderstand anliegen, an der Zündspule noch weniger, der wird nun aber nur beim Start überbrückt und schon liegen auch beim Start 9 Volt an der Spule an, alles gaaanz einfach,

Und genau so arbeiten alle Zündungen, auch die Elektronischen.
Real arbeiten alle Zündspulen mit ca. 9V-10V.

[Alex 996]

Hi Leute,

nicht die Thunderbolt, die braucht 12V am + Kabel !!!

Da steht sogar im Text von Dennis Moore, daß beim Umbau auf eine Kontaklose Zündung, z.B auf Thunderbolt IV oder V, jeder Vorwiderstand aus den Leitungen zu entfernen ist.

Ich glaube ihm einfach mal.

Steht so auch im Mercruiser Troubleshooting.

Götz Frage bezog sich auf die Thunderbolt, das es andere Zündanlagen gibt, möchte ich gar nicht bezweifeln.
Dennis Moore beschreibt die bekannten V8 Zündungen im Bootsbereich.



Gruß Alex

[Achko]

Zitat von Alex 996

Hi Leute,
nicht die Thunderbolt, die braucht 12V am + Kabel !!!

Da steht sogar im Text von Dennis Moore, daß beim Umbau auf eine Kontaklose Zündung, z.B auf Thunderbolt IV oder V, jeder Vorwiderstand aus den Leitungen zu entfernen ist.

Hi Alex,
das ist auch 100%-tig richtig.

Die Zündspule hängt aber nicht direkt zwischen + und - Batterie =12V, wie z.B. bei
einer mechanischen Kontaktzündung.

Misst du mit einem Effektivwert-richtigen Multimeter direkt an der Zündspule (nicht gegen Masse)
wirst du im Betrieb auch hier etwa 9-10V messen. Die restlichen 2-3V in dem Stromkreis fallen
am elektronischen Schaltkontakt (bzw.Zündbox) ab.
Diese 2-3V bilden die Startreserve des Systems. Beim Anlassen hat man eine Bordspannung
von ca. 9-10V (= Betriebsspannung Zündspule) . In diesem Fall schaltet die elektronische
Zündung niederohmiger durch, was heißt, daß auch dann die volle Betriebsspannung (9-10V) an der
Zündspule anliegt.

Früher bei mechanischen Kontakt-Zündungen hat diese Aufgabe der Vorwiderstand gehabt, der
beim Anlassen überbrückt wurde.

Wäre die Betriebspannung einer Zündspule wirklich 12V hättest du sonst ziemliche Probleme
mit dem Starten deines Motors, wenn der Anlasser rödelt, weil ... dann wäre die Zündspule "unterversorgt" .

[goec2468]

Zitat von Achko

Hi Alex,
das ist auch 100%-tig richtig.

Die Zündspule hängt aber nicht direkt zwischen + und - Batterie =12V, wie z.B. bei
einer mechanischen Kontaktzündung.

Misst du mit einem Effektivwert-richtigen Multimeter direkt an der Zündspule (nicht gegen Masse)
wirst du im Betrieb auch hier etwa 9-10V messen. Die restlichen 2-3V in dem Stromkreis fallen
am elektronischen Schaltkontakt (bzw.Zündbox) ab.
Diese 2-3V bilden die Startreserve des Systems. Beim Anlassen hat man eine Bordspannung
von ca. 9-10V (= Betriebsspannung Zündspule) . In diesem Fall schaltet die elektronische
Zündung niederohmiger durch, was heißt, daß auch dann die volle Betriebsspannung (9-10V) an der
Zündspule anliegt.

Früher bei mechanischen Kontakt-Zündungen hat diese Aufgabe der Vorwiderstand gehabt, der
beim Anlassen überbrückt wurde.

Wäre die Betriebspannung einer Zündspule wirklich 12V hättest du sonst ziemliche Probleme
mit dem Starten deines Motors, wenn der Anlasser rödelt, weil ... dann wäre die Zündspule "unterversorgt" .

Hast Du das gemessen, oder ist das eine Einschätzung?
Meine Zündspule ist definitiv für 12V an der Spule ausgelegt und soll die auch erhalten.

Gruß

Götz

[Achko]

Zitat von goec2468

Hast Du das gemessen, oder ist das eine Einschätzung?

Hallo Götz,

Für die TB V ist das eine "Einschätzung". An der der TB IV hab ich's mal gemessen, da waren's
bei Standgas knapp 10V (Spulenspannung) bei einer Bordspannung von 14V , soweit ich mich
erinnern kann (ist schon ein paar Tage her).

Mein Boot (TB IV) ist derzeit noch "eingemottet" , werde aber die Messung (Anfang nächsten
Monat) wiederholen und mit Foto einstellen, okay ?

[goec2468]

Zitat von Achko

Hallo Götz,

Für die TB V ist das eine "Einschätzung". An der der TB IV hab ich's mal gemessen, da waren's
bei Standgas knapp 10V (Spulenspannung) bei einer Bordspannung von 14V , soweit ich mich
erinnern kann (ist schon ein paar Tage her).

Mein Boot (TB IV) ist derzeit noch "eingemottet" , werde aber die Messung (Anfang nächsten
Monat) wiederholen und mit Foto einstellen, okay ?

Das ist eine interessante Info und ich vermute, dass die TB IV sich diesbezüglich nicht von der TB V unterscheidet, schließlich wird ja auch die gleiche Spule verwendet.

Im Urlaub werde ich dann aber auch mal messen und das Ergebnis hier einstellen

Gruß

Götz

[Alex 996]

Zitat von goec2468

Das ist eine interessante Info und ich vermute, dass die TB IV sich diesbezüglich nicht von der TB V unterscheidet, schließlich wird ja auch die gleiche Spule verwendet.


Gruß

Götz

Ist auch der exakt gleiche Verteiler


Gruß Alex

[Paddy]

Hallo Götz,

Du kannst auch mal probeweise den Zentralstecker abziehn, alle Lila Kabel am Motor entfernen ( Zündspule, Choke, evtl Lima) und dann den Wiederstand vom Zentralpin zu den Lila enden messen.

Da wird dann warscheins ein Wert um die 0,1-0,2 Ohm rauskommen. Also kein Vorwiderstand ;)