Wo will Bavaria hin?

[Mork]

Genau das ist es, was mich immer wieder vor große Rätsel stellt:

Ein und dieselbe Komponente läuft in der einen Schüssel völlig unauffällig und ohne Mucken,
in der nächsten aber mit Dauerausfällen - und wehe, es ist ein Bussystem verbaut, dann
kriegt das kaum noch einer gebacken.

Nachdem nahezu die komplette Schiffstechnik von Werften zugekauft wird, vom Motor über
die Elektrik bis zur Elektronik, verwundert das doch arg und sehr.
Die Teile sind ja immer die Gleichen, also kann's doch nur am Einbau liegen.

Ohne Scheiß, da mach' ich's lieber selber, dann weiß ich wenigstens genau wem ich an die
Nüsse gehen muss wenn was nicht funktioniert und außerdem genau, wo ich hinlangen muss
wenn was nicht tut wie es soll.

Ein 8kw-Gen für 23 Mille?
Wer mir sowas aufschreibt wird mich niemals als Kunde gewinnen können, nie.
Technikfreie Schale - das könnte noch was sein was mich reizt.
Hübsch können viele, gut ein paar, aber gut UND hübsch ist verdammt selten.

Dann lieber sehr hübsch kaufen und für gut selbst sorgen (lassen).

[Ispep]

Zitat von hp2sport

Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun?
Rein gar nichts, reine Polemik

Hallo Hans,

das Video verdeutlicht einfach, dass es auch bei Azimut dort und da Qualitätsprobleme gibt.
Da es im Thread gerade verstärkt um Problemchen mit diversen Herstellern ging, empfand ich das Video als passend.
Polemik sehe ich eigentlich keine - der Eigner bleibt sachlich...

Wollte dir als Azimut-Eigner da jetzt aber nicht zu nach treten und dir dein Boot madig machen.
Weiterhin viel Freude mit deinem Boot.

[Wolli45]

Ist es denn in der Liga dieser grossen und teuren Yachten nicht üblich, bzw. einforderbar, dass zwischenzeitliche Fertigungsabnahmen gemacht werden ?

[Mork]

Zitat von Wolli45

Ist es denn in der Liga dieser grossen und teuren Yachten nicht üblich, bzw. einforderbar, dass zwischenzeitliche Fertigungsabnahmen gemacht werden ?

Hä?
Der normale Kunde mit seiner immensen Fachkenntnis soll dann was genau abnehmen?

[vargtimmen]

Habe mir die 450er heute angesehen. So wie sie da Steht kostet sie etwas über 500K€.
Die Verarbetung fand ich jetzt nicht so doll. Sehr viel wurde mit Sika kaschiert. Die Siakanähte ware stellenweise 3cm breit und alles andere als sauber.Teilweise war das Kunstleder der Decke mit eingefasst. Für meinen Geschmack etwas lieblos. Auch die Aufteilung fand ich nicht optimal. Schalfpätze für 6- aber nur max 4 Sitzplätze am Tisch.. Aber gut ist nur meine Meinung

[skipper_winni]

ich fand das Video super.

Heidenrespekt vor den klaren Aussagen ohne dabei Beleidigend zu werden.
Ich hab mir gestern abend die 40min angesehen.
Äusserst interessant wieviel Murks es für 1/2 Mio noch gibt und wie unfähig manch Händler auf Service Anfragen reagiert.

Für den Preis der Ware fast nicht zu glauben. Ich glaub ich wäre das nicht so cool geblieben.

Da waren ihm die paar $ für das Video bestimmt alles Wert.

[Riverboat]

Zitat von Kanoa

Viel interessanter als der Vergleich der Preislisten wäre doch mal ein Vergleich dessen was tatsächlich bezahlt wurde. Wie schön ist das bei Autos - im Internet lässt sich der maximale Rabatt und damit der echte Marktpreis leicht finden. Bei Booten nicht.
Daher ist die Diskussion von Sehleuten relativ wertlos, nur die Kaufleute könnten Licht ins Dunkel bringen. Und warum sollen die Ihren vermeintlichen Schnapper laut kund tun, will doch niemand seinen künftigen Wiederverkaufspreis reduzieren. Bavaria kann doch in seine Preislisten schreiben was man will, wem es zu teuer ist braucht ja nicht kaufen.

Als ich mich noch mit Preislisten beschäftigt habe (zuletzt vor 2-3 Jahren), erschienen mir Bavaria Boote vergleichsweise riesig groß fürs Geld. Leichte Abstriche in der Qualität einiger Ausbauteile - z. b. Furnier versus Echtholz. Aber sonst qualitativ sehr vergleichbar mit vermeintlichen Premiumbooten. Volvo bleibt Volvo egal in welchem Boot.

Warum wird der Begriff Fabrikboot immer so negativ benutzt? Wer sich mal mit Produktion und Automatisierung beschäftigt hat, der weiß auch um die Nachteile der Manufakturherstellung. Z. B. teuer und in der Qualität abhängig von der Tagesform der Fachleute.

Die 50 Magellano wird uns jetzt für 600K Euro angeboten, voll ausgestattet als Vorführ- und Messeboot. Da kann man jetzt grübeln drüber... aber wenn die eigene Princess aus Fleisch und Blut einer Princess erliegt... mal sehen, dort haben wir noch keine konkrete Nennung, da es um Konfiguration geht und Princess für die 64 sehr flexibles Semi-Customizing anbieten will.

[Stephan123]

Zitat von Mork

Hä?
Der normale Kunde mit seiner immensen Fachkenntnis soll dann was genau abnehmen?

Na bei der Kohle würde ich dann einen Gutachter beauftragen, das macht dann auch nichts mehr.

Wenn du ein Haus baust hast du auch einen Sachverständigen der das überwachen Soll - zumindest wird er dafür bezahlt

[GüntherB]

Hallo Zusammen,

ich habe jetzt den Großteil Eurer Beiträge gelesen.

Warum die Aufregung?

Muss sich Bavaria nicht auch den Gesetzen der freien Marktwirtschaft stellen?

[Riverboat]

Aufregung lohnt sich zwar nicht, für viele ist aber so eine Anschaffung once in a life time, und da sind die Erwartungen sehr hoch. Gleichzeitig versuchen Werften wie Bavaria den Marktanteil schnell zu erhöhen, das geht mit attraktiven Preisen, aber irgendwo müssen auch Kosten eingespart werden, das kann gut gehen bei innovativen Ideen, aber wie bei den Autos auch, die Schnäppchenjägerei hat uns teilweise schon traurige Qualitätsverluste eingebrockt, da rede ich aus eigener Erfahrung mit deutscher Premium-Marke.

Man hat wenig Möglichkeit, die Qualität eines Schiffes vorab korrekt zu beurteilen, weil wir ja nicht die Kompetenz des Schiffsbauers haben, und da helfen dann u.A. auch solche Foren.
Die sind aber mit einem Filter zu betrachten, weil die grosse zufriedene Mehrheit hier gar nicht anzutreffen ist. Hier sind Enthusiasten und Enttäuschte, das ist unter besonderen Umständen manchmal eine etwas unselige Mischung, und führt zu Aufregung.

Cool down also, oder sabai sabai... ein wachsames Auge, vertrauen schaffende Verhandlungen, und nicht den letzten Cent für das Boot beim Kauf schon ausgeben... der wird später noch gebraucht )

[Marco01]

Zitat von GüntherB

Muss sich Bavaria nicht auch den Gesetzen der freien Marktwirtschaft stellen?

unter www.bundesanzeiger.de findet man die Jahresabschlüsse deutscher Kapitalgesellschaften. (mit einiger Verzögerung)

Der letzte von Bavaria (Ende Geschäftsjahr 31.07.2013) sagt:
99 Millionen Umsatz und 64 Millionen Verlust.

Dürfte aber vermutlich kein Einzelfall sein, die Bootsbranche ist im Moment sicher allgemein sehr gebeutelt.

[Fraenkie]

Zitat von Marco01

unter www.bundesanzeiger.de findet man die Jahresabschlüsse deutscher Kapitalgesellschaften. (mit einiger Verzögerung)

Der letzte von Bavaria (Ende Geschäftsjahr 31.07.2013) sagt:
99 Millionen Umsatz und 64 Millionen Verlust.

Dürfte aber vermutlich kein Einzelfall sein, die Bootsbranche ist im Moment sicher allgemein sehr gebeutelt.

So´n Geschäft hätt ich auch gern

[Dicke Lippe]

Welche Konzerne weisen schon große Gewinne aus... , starbucks Deutschland?

[Marco01]

Zitat von Dicke Lippe

Welche Konzerne weisen schon große Gewinne aus... , starbucks Deutschland?

alle DAX 30 Unternehmen (außer Thyssen Krupp)

http://de.statista.com/statistik/dat...x-unternehmen/


mit 99 Millionen Umsatz ist Bavaria aber eher ein sehr kleiner Konzern

[timboot]

Bei einem negativen Eigenkapital von inzwischen 170 Mio. € per 7.2013 und einem Bilanzverlust von 65% v.U. !!! im Geschäftsjahr stellt sich mir die Frage, wer das noch weiter finanzieren wird. Da dürften einige Bänker schon ordentlich schwitzen, ganz abgesehen von den Gesellschaftern.

Wenn man dann auf der Boot sieht, auf welch hohem Ross man bei Bavaria sitzt, dann glaube zu mindestens ich nicht mehr an eine rosige Zukunft des Unternehmens.

[Verbraucheranwalt]

Wobei mich das wundern würde wenn es denen schlecht geht, wenn man so durch die Häfen geht, dann ist Bavaria bei den neuen Booten eigentlich immer am stärksten vertreten. Es kann natürlich sein, dass die weltweit nicht so gut aufgestellt sind und da sich Europa eher auf einem absteigenden Ast befindet sich hier nicht mehr genügend Boote verkaufen lassen.

Gruß
Chris

[hp2sport]

Das war mal.
Alleine in Punat stehen ca. 20 Bavarias Bj. 2008, da stimmte auch das Preis-Leistungsverhältnis.
2014er Modellle glaube ich keine 3 Stück.

Ich waren letztes Jahr mal zum arbeiten auf Mallorca, da war Port Andrax um die Ecke, ich glaub da war nicht eine Bavaria in dem riesen Hafen.

Wenn man das liest was timboot schreibt, denke ich wirds für Bavaria ungemütlich werden, hoffen wir mal das mich mein Gefühl täuscht.

[bell407]

Zitat von timboot

Bei einem negativen Eigenkapital von inzwischen 170 Mio. € per 7.2013 und einem Bilanzverlust von 65% v.U. !!! im Geschäftsjahr stellt sich mir die Frage, wer das noch weiter finanzieren wird. Da dürften einige Bänker schon ordentlich schwitzen, ganz abgesehen von den Gesellschaftern.

Wenn man dann auf der Boot sieht, auf welch hohem Ross man bei Bavaria sitzt, dann glaube zu mindestens ich nicht mehr an eine rosige Zukunft des Unternehmens.

Frag mal die Gesellschafter von Bavaria , eine "Heuschrecken" Investmentfirma aus USA wo die Kohle hin ist. Die ziehen gnadenlos Vermögen aus den Firmen bis diese fertig sind... Siehe Sealine, denen ist es eigentlich genau so ergangen, dann noch bei der Modellpolitik ein wenig daneben und schon wird abgewickelt...

Grüße

Christian

[dieter]

Zitat von bell407

.... Die ziehen gnadenlos Vermögen aus den Firmen bis diese fertig sind...

hat sicher fast jeder auch bei A.T.U. mitbekommen... bis vor einigen Jahren einen guten Ruf und solide Finanzen, und dann kamen die "Schrecken"

[DEK Experte]

Mmh, die aktuelle Lieferzeit bei Bavaria liegt bei 7 Monaten für ein Neuboot, vor 3 Jahren waren es nur 3 Monate, die Auftragslage hat sich durch den asiatischen und amerikanischen Markt wohl deutlich verbessert, Suedeuropa befindet sich seit den letzten Jahren durch die Finanzkrise im freien Fall, dies trifft fast alle Bootsbauer, nicht nur Bavaria...

[apollo1]

Zitat von dieter

hat sicher fast jeder auch bei A.T.U. mitbekommen... bis vor einigen Jahren einen guten Ruf und solide Finanzen, und dann kamen die "Schrecken"

Würde ich so nicht sagen.
ATU ist schneller gewachsen als die Umsätze/Gewinne hergaben das war eine völlige Fehlkakulation seitens der Eigentümer.
Danach kamen Kaufgespräche mit VW, die wohl nach Überprüfung des Unternehmens dankend ablehnten.
Zum Glück haben sie sogenannte Heuschrecken gefunden die so dusselig waren
das Unternehmen zu kaufen.
Die Alteigentümer waren fein raus.
Die Heuschrecken durften damit es nicht ein völliger Verlust wurde nochmal
knapp 1 Mrd nachschießen bzw abschreiben.
Somit haben die Heuschrecken doch wohl genau das Gegenteil von aussaugen gemacht.

mfg andreas

[dieter]

ich darf dir sagen, dass du hier vollkommen falsch informiert bist!

Der Inhaber hat in der Blüte des Unternehmens 2002 verkauft, die Kette ging zuerst an Doughty Hanson & Co eine richtige Heuschrecke, und dann 2004 an an eine weitere Heuschrecke,an KKR, jeder hat danach nur noch Geld herausgezogen und das nicht gerade wenig. Die 2004 durch den Verkauf an die Investmentgesellschaft KKR aufgebrummte Schuldenlast zehrt die Gewinne auf und schnürt den Freiraum für Investitionen in aussichtsreiche Geschäftsfelder ein.

2013 steigt dann KKR mit 600 Mio Schulden aus .... http://www.n-tv.de/wirtschaft/ATU-be...e11855706.html


übrigens die Lizenzen für Import/Export im bereich Kfz/Reifen/Zweirad - fast den gesamten Osten sind immer noch in Besitz von Peter Unger. Einer, der sich aus normalen Verhältnissen nach oben gearbeitet hat und als Chef immer auf "sein wichtigstes Firmenkapital" sehr geachtet hat, es pflegte und hegte. (Er bezeichnete seine Arbeiter und seine Angestellten immer als "sein Kapital")

[hp2sport]

Kennt den jemand wirklich ehrliche Verkaufszahlen von Bavaria?

[Fronmobil]

Leute,
für das Verbreiten von Gerüchten über die Zahlungsfähigkeit und Bonität eines Unternehmens ist schon mal ein exVorstand einer großen Deutschen Bank verurteilt worden.
Wer sich informieren möchte gibt hier www.unternehmensregister.de
einfach mal Bavaria Yachtbau GmbH ein. Bilanzen muss man allerdings auch lesen können ...

Kennt den jemand wirklich ehrliche Verkaufszahlen von Bavaria?

Mit Sicherheit der Vertriebsleiter und der Vorstand von Bavaria.

[doncamillo01]

Zitat von dieter

ich darf dir sagen, dass du hier vollkommen falsch informiert bist!

Der Inhaber hat in der Blüte des Unternehmens 2002 verkauft, die Kette ging zuerst an Doughty Hanson & Co eine richtige Heuschrecke, und dann 2004 an an eine weitere Heuschrecke,an KKR, jeder hat danach nur noch Geld herausgezogen und das nicht gerade wenig. Die 2004 durch den Verkauf an die Investmentgesellschaft KKR aufgebrummte Schuldenlast zehrt die Gewinne auf und schnürt den Freiraum für Investitionen in aussichtsreiche Geschäftsfelder ein.

2013 steigt dann KKR mit 600 Mio Schulden aus .... http://www.n-tv.de/wirtschaft/ATU-be...e11855706.html


übrigens die Lizenzen für Import/Export im bereich Kfz/Reifen/Zweirad - fast den gesamten Osten sind immer noch in Besitz von Peter Unger. Einer, der sich aus normalen Verhältnissen nach oben gearbeitet hat und als Chef immer auf "sein wichtigstes Firmenkapital" sehr geachtet hat, es pflegte und hegte. (Er bezeichnete seine Arbeiter und seine Angestellten immer als "sein Kapital")

Hat zwar mit der ganzen Bavaria Geschichte nix zu tun aber ich kann dir zu 100% recht geben . Peter Unger war zu jeder Zeit ein suuuuuper Geschäftsmann, der sich im Gegensatz zu vielen anderen , zu jeder Tages u Nachtzeit vor seine Mitarbeiter gestellt hat . Die waren ihm oft wichtiger als jeder Umsatz.
Ich kenne die gesamte Unger Entwicklung von Anfang an, als er mit seiner Mutter noch in Altenstadt Reifen verkauft hat .
Gruß
Helmut