Landanschluss am Boot installieren. Hilfe!!

[Thomas Z.]

Zitat von Woody

Ich hatte Dich wohl verstanden, Bernd, Du hast ja auch völlig Recht. Nur dass sich kein Schwein drum schert, auch nicht die großen Werften.
Hast Du schon jemals ein Boot gesehen, bei dem eine eigene Leitung vom Schutzleiter zum DC-Minus gelegt ist? Ich nicht. Die Werftelektriker leben wohl alle noch in der Zeit, als die Verbindung PE/DC- im Ladegerät geschaltet war... und solange das Ladegerät alleine zwischen AC und DC hängt ist der Schutzleiter spätestens dort unterbrochen. Nicht schön, aber ich kenne keine Werft die das anders baut.
Schöne Grüße,

Jörg

Ja bei meiner Sea Ray

Gruß Thomas

[Wepi]

Zitat von Bernd

Verstehe ich nicht! Wenn der galv. Isolator durchgängig ist gibt es halt evtl. Korrossion, ist er nicht durchgängig hast ein TN-S Netz.
Es ist doch gerade Sinn das beim galv. Isolator die Sperrspannung überschritten wird...

Sorry, das hatte ich wohl falsch formuliert. Aber Woody hat das ja dann klargestellt und eine Alternative, die ich nicht kannte, genannt. Leider hatte mich bisher noch keiner der gängigen Händler beim Hinweis auf Gefahren der preiswerten galv. Isolatoren über diese Möglichkeit informiert.
Gruß
Wepi

[Hagrid]

Zitat von Woody

Du müsstest den Schutzleiter vom Landanschluss mit Batterie (-) und allen metallischen Teilen an Bord verbinden, um eine normgerechte Inst. zu haben. Jörg

bedeutet das, dass die Klampen auch bei einem GFK Boot geerdet werden müssen?

greeetz Frank

[Superpapa]

Zitat von Woody

...Hast Du schon jemals ein Boot gesehen, bei dem eine eigene Leitung vom Schutzleiter zum DC-Minus gelegt ist?...

Hi Jörg,
das macht die Kühlbox. (Kissmann mit 230/24/12 V) Gerade das möchte ich eben nicht haben, dass der landseitige Schutzkontakt direkt auf Boots-minus anliegt.
Das nur als Hinweis an die Kühlbox-Besitzer.
Gruß
Michael

[Woody]

Zitat von Hagrid

bedeutet das, dass die Klampen auch bei einem GFK Boot geerdet werden müssen?

greeetz Frank

Wenn Du die Norm auslegst wie das nur Deutsche tun, ja.
Gruß,

Jörg

[Bernd]

Zitat von Woody

Hast Du schon jemals ein Boot gesehen, bei dem eine eigene Leitung vom Schutzleiter zum DC-Minus gelegt ist? Ich nicht.

Laut Stromlaufbahn bei meiner SeaRay ist das hinter dem galv. Isolator auf der Sammelschiene zusammengeführt.
Die Wahrheit habe ich noch nicht live gesehen (keine Ahnung wo das Teil steckt). Da ich aber das werksseitige LG ausgetaucht habe werde ich das nächste mal erstmal nachmessen.

Danke für die Warnung.
Bernd

[Thomas Z.]

Zitat von Bernd

Laut Stromlaufbahn bei meiner SeaRay ist das hinter dem galv. Isolator auf der Sammelschiene zusammengeführt.
Die Wahrheit habe ich noch nicht live gesehen (keine Ahnung wo das Teil steckt). Da ich aber das werksseitige LG ausgetaucht habe werde ich das nächste mal erstmal nachmessen.

Danke für die Warnung.
Bernd

Bei meiner ist die Brücke zwischen den beiden Sammelschienen von - und PE direkt hinter dem 220V Panel drin.

Gruß
Thomas

[chris1003]

Trenntrafo ja - wenn die Wicklungen wirklich galvanisch getrennt verbaut sind!

[chris1003]

Zitat von Bernd

Laut Stromlaufbahn bei meiner SeaRay ist das hinter dem galv. Isolator auf der Sammelschiene zusammengeführt.
Die Wahrheit habe ich noch nicht live gesehen (keine Ahnung wo das Teil steckt). Da ich aber das werksseitige LG ausgetaucht habe werde ich das nächste mal erstmal nachmessen.

Danke für die Warnung.
Bernd

Das Teil ist hinter deinem Sicherungskasten verbaut, dort wo dein Landstrom rein kommt. Bayliner und Sea Ray haben das so gemacht!

[chris1003]

Zitat von Woody

Wenn Du die Norm auslegst wie das nur Deutsche tun, ja.
Gruß,

Jörg

Also wenn in der Nähe der Klampen keine Stromleitungen verlegt sind und es dadurch zu keiner Berührungsspannung kommen kann, würde ich es als SEHR übertrieben finden Klampen am GFK Boot zu erden - bei meiner Ehre....
Metallteile müssen nur dann geerdet werden wenn es im Bereich der Metallteile Stromführende Leiter gibt....

[Hagrid]

Zitat von Bernd

Wie Jörg sagt, du musst ein eigenes Erdungsnetz im Boot aufbauen.

Hat dein Ladegerät einen Defekt (Kurzschluss nach Minus) ist evtl. alles was du anlangst unter 230V Spannung.

Bernd

mal eine Frage die so beim Grillen aufkam....

ich werde bei nächster Gelegenheit den galvanischen Isolator einbauen und Minus auf die Erde legen, damit das alles ordentlich ist, aber angenommen mein Minus vom 12V liegt nicht auf der Erde des 230V und mein Ladegerät hat einen Kurzschluss nach Minus.
Das Boot liegt im Wasser, der Landanschluss ist angeschlossen.
Würde der Strom nicht über den Motor ins Wasser geleitet, der FI nicht merken, dass weniger Strom ankommt wie reingeht und auslösen?

greeetz Frank

[chris1003]

[QUOTE=Wepi;2218411]Ein galvanischer Isolator wird zwar häufig aus Gewicht- und Preisgründen an Stelle eines Trenntrafos eingebaut. Das ist aber nicht ganz ohne Risiko. Wenn nämlich, was zwar selten vorkommen mag, die Dioden nicht durchbrennen, sondern durch einen Defekt ein Durchgang in Sperrichtung entsteht, wird es lebensgefährlich. Ich würde unbedingt einen Trenntrafo vorziehen, vor allem wenn es um ein Stahlboot gehen sollte.
Gruß
Wepi[/QUOT

Ich verstehe nicht was du hier schreibst, wieso sollen die Dioden durchbrennen? Die Dioden haben nicht die Schutzfunktion erfüllt indem sie durchbrennen, die Diode ist keine Sicherung!
Die Diode(n) welche in der Erdleitung in einem gal. Isolator drinnen ist oder sind verhindern nur, dass ein Ausgleichsstrom Fliesen kann der im Bereich von 3-4Volt liegen, wir die Spannung höher wird die Diode im gal. Isolator leitend und der Schutzleiter hat seine volle Funktion!

[chris1003]

Zitat von Bernd

Laut Stromlaufbahn bei meiner SeaRay ist das hinter dem galv. Isolator auf der Sammelschiene zusammengeführt.
Die Wahrheit habe ich noch nicht live gesehen (keine Ahnung wo das Teil steckt). Da ich aber das werksseitige LG ausgetaucht habe werde ich das nächste mal erstmal nachmessen.

Danke für die Warnung.
Bernd

Das Erdleitung und Ground also minus/DC hinter dem gal. Isolator zusammengeführt sind ist auch ganz richtig und entspricht der Vorschrift!

[harry1982]

Hallo

Ich habe 2 Batterien im Boot 1. nur zum starten, 2. für Verbraucher. Die Verbraucherbaterie hat keinerlei Verbindung zum antrib ( Minus ). Brauch ich jetzt eine galvanische Trennung wenn ich ein ladegerät nur zum Laden der Verbraucherbatterie anschliese? Des weiteren ist bei der starterbatterie nicht plus sondern Minus über den Hauptschalter getrennt. Macht das Sinn ?? Danke

[billi]

Zitat von harry1982

Hallo

Ich habe 2 Batterien im Boot 1. nur zum starten, 2. für Verbraucher. Die Verbraucherbaterie hat keinerlei Verbindung zum antrib ( Minus ). Brauch ich jetzt eine galvanische Trennung wenn ich ein ladegerät nur zum Laden der Verbraucherbatterie anschliese? Des weiteren ist bei der starterbatterie nicht plus sondern Minus über den Hauptschalter getrennt. Macht das Sinn ?? Danke

naja erst mal würd ich für so eine Frage nicht einen 4 Jahre alten Thröt aus der Versenkung holen.

es ist es unüblich, dass Minus über den Hauptschalter geht. Ich kenne nur das der Plus über den Hauptschalter geht. und Minus der Starter und Verbraucherbänke gebrückt sind.

Die Ladegeräte haben oft mehrere Ladeausgänge und dabei ist auch nur ein Masseanschluss.
wenn du dann also vom Ladegerät die Plusleitungen verteilst und die Massen miteinander brückst, dann sollte alles ok sein.

Es kann durch unterschiedliches Potential der Minuspole im Schiff zu Problemen kommen wenn Flüssigkeiten zwischen den einzelnen Teilen steht.

[harry1982]

bin mir nicht sicher ob ich das verstanden hab

Also:

Ich habe 2 Baterie Bänke.
Bank 1 ist zum starten der Motoren ( 12V ) mit Hauptschalter auf Minus ( kenn ich so auch nicht). Ladung nur über Lima.

Bank 2 ist nur für Verbraucher ( 24V ) Ladung über 24v Ladegerät.

Das Ladegerät hängt ständig am Landanschluss. Dieser ist mit einem FI gesichert.

Wenn Jetzt keine verbindung von der Bank 2 zur um Antrieb besteht, brauche ich doch keine Galvanische Trennung oder?

[billi]

Zitat von harry1982

bin mir nicht sicher ob ich das verstanden hab

Also:

Ich habe 2 Baterie Bänke.
Bank 1 ist zum starten der Motoren ( 12V ) mit Hauptschalter auf Minus ( kenn ich so auch nicht). Ladung nur über Lima.

Bank 2 ist nur für Verbraucher ( 24V ) Ladung über 24v Ladegerät.

Das Ladegerät hängt ständig am Landanschluss. Dieser ist mit einem FI gesichert.

Wenn Jetzt keine verbindung von der Bank 2 zur um Antrieb besteht, brauche ich doch keine Galvanische Trennung oder?

bei unterschiedlichen Spannungen ziehe ich meine aussage zurück.
da sollten die Systeme tunlichst getrennt bleiben.

Ich bin von einem reinen 12V System ausgegangen.

[Mischa79]

Mein Landanschluss ist auch total simpel!! Ob das so erlaubt ist oder nicht!? Keine Ahnung Bis jetzt hat noch keiner gefragt und es funktioniert! Der 12v Bordnetzteil ist derzeit nur mit einer Batterie.. da bin ich gerade dran