Funkantenne

[dieter]

Bringt eigentlich eine längere Antenne gravierende Vorteile,
z.B. eine 1,40 Antenne gegen eine 1,60 oder 1,80m auszutauschen ?


Ich bin zwar mit meinem Empfang und der Sendeleistung zufrieden, habe aber das Problem, dass ich mit einem befreundeten Boot und einer Raymarine Anlage immer Störungen habe (Brummen überlagert) oder werde nicht gehört oder höre das andere Boot nicht, 1 Minute später ist wieder alles i.O.

Beide Funkanlagen wurden von einem Fachbetrieb geprüft und auch Testverbindungen waren ohne diese Probleme. Unterwegs tritt dies dann wieder auf (Abstand nur 200-300 Meter)

[alexhb]

Moin Dieter,

also die Reichweite steigt primär mit der Höhe der Antenne. Die Länge der Antenne steht in Abhängigkeit der verwendeten Frequenz. Da gibt es also nicht einfach ein paar cm mehr, sondern nur in festen Größen.

Aber euer/dein Problem mit der Störung liegt bei 200-300 Entfernung sicher nicht an der Antenne.

Wer von euch beiden hört die Störung? Das klingt eher so als wenn ein anderer Verbraucher eine Störung im Stromnetz verursacht.

Habt ihr bei dem Testverbindung alle Geräte in Betrieb gehabt (Motor, Instrumente, ...)

Beste Grüße
Alex

[khheine]

Hallo, versuche es mal mit diesem Link. Gruß Karl Heinz
http://www.svb.de/media/117645/pdf/t...2011-03-16.pdf

[dieter]

Zitat von alexhb

Moin Dieter,

also die Reichweite steigt primär mit der Höhe der Antenne. Die Länge der Antenne steht in Abhängigkeit der verwendeten Frequenz. Da gibt es also nicht einfach ein paar cm mehr, sondern nur in festen Größen.

Aber euer/dein Problem mit der Störung liegt bei 200-300 Entfernung sicher nicht an der Antenne.

Wer von euch beiden hört die Störung? Das klingt eher so als wenn ein anderer Verbraucher eine Störung im Stromnetz verursacht.

Habt ihr bei dem Testverbindung alle Geräte in Betrieb gehabt (Motor, Instrumente, ...)

Beste Grüße
Alex

meine derzeit verbaute Antenne ist 1.40m

... die teilweise Störung (das Brummen) ist nur bei mir zu hören, das andere Boot hört mich
mal gut und dann wieder sehr, sehr leise, oder überhaupt nicht, eine Minute später geht
alles normal

da meine alte Funke durch Knopfdruck von low auf high umschaltbar ist, habe ich beides
getestet und low hatte den besseren Empfang beim anderen Boot.
Beim Test traten diese Symthome nicht auf, dabei war Motor, Plotter usw. eingeschaltet...


mir ist nur aufgefallen, dass ich andere Boot sehr gut empfangen kann und mich diese
auch hören. Der Verdacht, dass es am Boot meines Freundes liegen könnte, habe ich
schon geäußert, daher auch die Prüfung.

[Kladower]

Also ich hatte letztes Jahr von 90cm auf 150cm aufgerüstet. An meinem Liegeplatz höre ich jetzt die nautischen Informationen der Revierzentrale über die knapp 8km entfernte Schleuse klar und deutlich. Vorher war kaum etwas zu verstehen. Allerdings war das dauerhaft so und nicht nur zeitweise wie bei Dir.

[alexhb]

Zitat von dieter

Der Verdacht, dass es am Boot meines Freundes liegen könnte, habe ich
schon geäußert, daher auch die Prüfung.

Diese Vermutung drängt sich mir auch gerade auf. Das Brummen und die Empfangsschwierigkeiten scheinen an der Anlage deines Freundes zu liegen.

Könnt ihr mit einem weiteren oder Handfunkgerät mal testen?

Beste Grüße
Alex

[fma]

Dieter,

Hast Du schon mal an Überlagerungen gedacht ?

Würde das Problem eher bei Dir vermuten .

Wie ist es bei 1-2 km Entfernung ?

VG

Frank

[dieter]

Zitat von alexhb

Könnt ihr mit einem weiteren oder Handfunkgerät mal testen?

Beste Grüße
Alex

... müssen wir mal versuchen (Boot ist jetzt in HR)

Zitat von fma

Dieter,

Hast Du schon mal an Überlagerungen gedacht ?

Würde das Problem eher bei Dir vermuten .

Wie ist es bei 1-2 km Entfernung ?

VG

Frank

... haben wir nie versucht
bzw. wir fahren immer zusammen und in sichtweite....

[B4-Skipper]

Zitat von dieter

Bringt eigentlich eine längere Antenne gravierende Vorteile,
z.B. eine 1,40 Antenne gegen eine 1,60 oder 1,80m auszutauschen ? ...

Die "elektrische" Antenne ist auf Grund der verwendeten Frequenz ca. 90cm lang (Lambda/ 2).
Die mechanische Länge ist somit "nur" eine erhöhte Montage der "elektrischen" Antenne.
Bei 1,40m => 50cm höher,
bei 1,60m => 70cm höher und
bei 1,80m => 90cm höher.

Damit verbessert sich nur die max. Reichweite, nach dieser Formel um ca. 0,8km, 1,1km bzw. 1,3 km.

Für den Nahbereich also kein Vorteil.

Gruß Lutz

[Multi Fit]

Zitat von dieter

Bringt eigentlich eine längere Antenne gravierende Vorteile,....

Hallo Dieter,
"gravierende" Vorteile würde eine längere Antenne sicher nicht bringen. Ihre flachere Abstrahlcharakteristik kann den minimalen Gewinn unter bestimmten Bedingungen aufheben.
Viel wichtiger ist ihre korrekte Anpssung an den Frequenzbereich in dem sie arbeiten soll.
Mit einem Stehwellenmessgerät lässt sich die von der Antenne reflektierte und damit verlorene Leistung ermitteln. Im Idealfall sollte das Stehwellenverhältnis 1:1 auf den Kanälen 13 - 14 sein. Kein großer Aufwand für einen Fachbetrieb sowas zu prüfen (ein befreundeter Amateurfunker kann das auch).
Lediglich eine signifikant höhere Montage einer korrekt angepassten Antenne würde sich positiv auf die Reichweite auswirken.

Du beschreibst die Störung als "Brummen".
Störungen die von deinen Navigationsgeräten stammen könnten hätten ehr einen höherfrequenten Charakter bis hin zum Rauschen.
Mit einem Brummen verbinde ich sowas wie das bekannte (50 Hz)Netzbrummen.
Sollte die Störung in diesem Frequenzbereich liegen würden als übliche Verdächtige als erstes ein Inverter, vielleicht ein Kühlagregat evtl noch ein Motor in betracht kommen. Dafür spricht auch, dass die Störung ja nicht permanent sondern nur temporär auftritt.

Am Ende...
Sollten deine Nav-Instrumente und dein Funkgerät über zusätzliche Anschlußmöglichkeiten für Gehäusemasseleitungen verfügen, diese bitte auch verwenden und die Geräte zusammen auf eine gemeinsame Masse legen.

Viel Erfolg bei der Störungsbeseitigung
wünscht der Gerd

[Akki]

Alles korrekt.

Leider bleibt einem bei den oftmals verwendeten J-Antennen ausser einem externen Anpassglied kaum bis gar keine Möglichkeit, an dem Vor- Rückverhältnis etwas zu ändern, ausser dass man auf saubere Kabelverlegung und einwandfreie Steckverbindungen achtet. Aber den genannten Fehler rechne ich auch nicht der Antenne zu.

[dieter]

Zitat von Multi Fit

Du beschreibst die Störung als "Brummen".
Störungen die von deinen Navigationsgeräten stammen könnten hätten ehr einen höherfrequenten Charakter bis hin zum Rauschen.
Mit einem Brummen verbinde ich sowas wie das bekannte (50 Hz)Netzbrummen.
Sollte die Störung in diesem Frequenzbereich liegen würden als übliche Verdächtige als erstes ein Inverter, vielleicht ein Kühlagregat evtl noch ein Motor in betracht kommen. Dafür spricht auch, dass die Störung ja nicht permanent sondern nur temporär auftritt.

Da bringst du mich auf etwas !!! Auf dem anderen Boot wird ein zweiter Engel-Kühlschrank im Cockpit betrieben, der nur während der Fahrt (bei lfd Motor) eingeschaltet wird!! Das werden wir unbedingt mal austesten (wenn wir wieder in HR sind)

DANKE!!

[diri]

Zitat von Akki

Alles korrekt.

Leider bleibt einem bei den oftmals verwendeten J-Antennen ausser einem externen Anpassglied kaum bis gar keine Möglichkeit, an dem Vor- Rückverhältnis etwas zu ändern, ausser dass man auf saubere Kabelverlegung und einwandfreie Steckverbindungen achtet. Aber den genannten Fehler rechne ich auch nicht der Antenne zu.

Bei ner Stahlrute sollte sich durch einige mm verkürzen bzw. verlängern der optimale Arbeitspunkt verschieben lassen, wobei dem Stehwellenverhältnis Kultstatus bei gemessen wird, unter 1.5 ist tadellos und schön, solange unter 2 bleibt geht auch noch,

gruss dieter

[hermann.l]

Zitat von dieter

Da bringst du mich auf etwas !!! Auf dem anderen Boot wird ein zweiter Engel-Kühlschrank im Cockpit betrieben, der nur während der Fahrt (bei lfd Motor) eingeschaltet wird!! Das werden wir unbedingt mal austesten (wenn wir wieder in HR sind)

DANKE!!

Moin.
Bei mir hat's jetzt geklingelt.
Vor über 20 Jahren habe ich von Absorber auf Danfoss Kühlschrank
umgestellt. Wenn der lief , brummte es z.b. im Kurzwellenempfänger.
Hat mich ziemlich genervt. Aber ich habe dann ein Gleichstrom Netz-
Filter eingebaut. Sowohl dicht Am Kühlschrank alsauch vor allen
Funkanlagen habe ich dicke 30 Amp. Netzfilter eingebaut.
Ab dann war und ist Ruhe .
Gruß
Hermann

[fma]

Zitat von diri

Bei ner Stahlrute sollte sich durch einige mm verkürzen bzw. verlängern der optimale Arbeitspunkt verschieben lassen, wobei dem Stehwellenverhältnis Kultstatus bei gemessen wird, unter 1.5 ist tadellos und schön, solange unter 2 bleibt geht auch noch,

gruss dieter

ich liege bei meinen neuen Antennen bei 1,1

VG

Frank

[fma]

Zitat von hermann.l

Moin.
Bei mir hat's jetzt geklingelt.
Vor über 20 Jahren habe ich von Absorber auf Danfoss Kühlschrank
umgestellt. Wenn der lief , brummte es z.b. im Kurzwellenempfänger.
Hat mich ziemlich genervt. Aber ich habe dann ein Gleichstrom Netz-
Filter eingebaut. Sowohl dicht Am Kühlschrank alsauch vor allen
Funkanlagen habe ich dicke 30 Amp. Netzfilter eingebaut.
Ab dann war und ist Ruhe .
Gruß
Hermann

das erklärt aber nur Nebengeräusche und nicht die schwankende Qualität bis hin zum Ausfall.

Dieter sendest Du mit 1 oder 25 W ?

VG

Frank

[dieter]

Zitat von fma

Dieter sendest Du mit 1 oder 25 W ?

VG

Frank

ich habe beides probiert.... bei 25 W (high) ist der "Ausfall" öfter , bei 1 W (Low) scheint es besser.

[hermann.l]

Zitat von fma

das erklärt aber nur Nebengeräusche und nicht die schwankende Qualität bis hin zum Ausfall.

Dieter sendest Du mit 1 oder 25 W ?

VG

Frank

M.E. doch.
Der TE hat mit anderen Stationen keine Probleme.
Nur mit einem bestimmten Boot !
Wenn dort der Schwingkompressor anspringt , hört der TE offenbar
ein Brummen. Sendet der TE , hört die Gegenstation nix, weil
offenbar der Schwingkompressor stört. Schaltet der ab , ist offenbar alles wieder
Ok.
Das sollte erstmal untersucht werden.

[alexhb]

Zitat von fma

Dieter sendest Du mit 1 oder 25 W ?

Bevor ihr in die falsche Richtung überlegt. Dieter wird einwandfrei gehört, seine Sendeleistung, Einstellung und Antenne wird ein Ordnung sein.

Es gibt Problem damit das er die Gegenstelle (aber anscheinend nur diese) mit einem Brummen reinbekommt. (s. Beitrag 4)

Das Brummen wird also bei dem anderen Boot erzeugt und übertragen.

Warum Dieter jedoch mal stärker, mal schwächer empfangen wird müsste man mit einer anderen Gegenstelle mal testen - bei der jetzigen scheint es ja eh ein (Brumm) Problem zu geben.

Beste Grüße
Alex

[dieter]

Zitat von alexhb

Bevor ihr in die falsche Richtung überlegt. Dieter wird einwandfrei gehört, seine Sendeleistung, Einstellung und Antenne wird ein Ordnung sein.

Es gibt Problem damit das er die Gegenstelle (aber anscheinend nur diese) mit einem Brummen reinbekommt. (s. Beitrag 4)

Das Brummen wird also bei dem anderen Boot erzeugt und übertragen.

Warum Dieter jedoch mal stärker, mal schwächer empfangen wird müsste man mit einer anderen Gegenstelle mal testen - bei der jetzigen scheint es ja eh ein (Brumm) Problem zu geben.

Beste Grüße
Alex

mit anderen Funkstellen (Booten) traten keine dieser Probleme auf ....
jetzt hoffen wir mal, dass es der Kühlschrank ist.