Wie hoch kann man einen Duoprop 290 bei Flachwasser fahren

[richard0702]

...ohne das er Schaden nimmt? (langsame Fahrt)
Weiß das jemand?
Grüße

[seebaer150]

Bis am Anschlag. Du hättest auch fragen können, wie weit Du nach BB oder STB das Steuer einschlagen darfst, ohne dass er Schaden nimmt.

Die Gelenkwelle verträgt 45 Grad klaglos - links, rechts, rauf und runter.

[richard0702]

Bist Du sicher?
Warum ist denn das 1. 1/3 mit grüner Leuchtdiode und die letzten 2/3 mit einer roten Leuchtdiode?

[seebaer150]

Ganz sicher nicht aus mechanisch technischer Sicht, es sei denn, er klappt höher als 45 Grad. Entweder laufen Kreuzgelenke rund oder nicht.

Fakt ist aber auch, dass Du in Leuchtdiodenrotstellung ungebremst in den Rumpf der Nachbaryacht rauschst, während Du glaubst, Dein Rückwärtsgang würde Dich bremsen. Bis 2/3 bleibt das Boot noch bedingt gezielt verlässlich manövrierbar.

Und da Porsche in USA mal verklagt wurde, weil in der Betriebsanleitung nicht drin stand, dass man nicht mit Vollgas im Rückwärtsgang aus der Einfahrt fahren darf, sind hersteller in USA ganz besonders "vorausschauend" in Sachen potentieller Dämlichkeit irgendwelches User.

So einfach ist das.

Was auch nicht in der Betriebsanleitung steht, ist, dass sich ein voll seitlich eingeschlagener Z-Antrieb in voll geliftetem Zustand trefflich als Querstrahlruder nutzen lässt. Das sollte man allerdings nur als stark Fortgeschrittener anwenden.

[Solpat]

Sorry, aber das sehe ich völlig anders.

Einfache Kreuzgelenke (wie in unseren Z-Antrieben) können eine gleichförmige Drehbewegung nicht um die Ecke übertragen. Es entsteht eine sinusförmige ungleiche Drehbewegung. Bei Gelenkwellen wird diese über das zweite Kreuzgelenk um 90° gedreht bei gleichem Beugungswinkel wieder zu 100% kompensiert. Z-Antriebe haben aber nur ein Gelenk. Also nix mit der Kompensation. Ist aber auch nicht so ganz so erheblich, da die Propellerbewegung in Wasser den Schub nicht so direkt wie ein Reifen auf der Straße abgibt.

Daher vermeidet man beim Kraftfahrzeug Beugewinkel über 6°.

Ich meine bei Mercruiser in der Betriebsanleitung gelesen zu haben, das in nach oben getrimmten Zustand nur bis 1.500 Umdrehungen gefahren werden soll.

Daher rat ich nicht zum Gasgeben bei nach oben getrimmten Z-Antrieb.

Steht aber alles in der Bedienungsanleitung.

MfG

Oliver

[rudi ratlos]

Laut Volvo bei einer 12 Grad geneigten Platte 4 Grad über Nullstellung nach oben und 4 nach unten.

[seebaer150]

Die Winkelgeschwindigkeitsänderung ist beim Langsamfahren, wie der TÖ das vorgibt, vollkommen irrelevant. Natürlich wird pro 360 Graddrehung die Welle hinter dem ersten Gelenk einmal beschleunigt und einmal verzögert. Das liegt daran, dass die mitgenommene Gelenkgabel im Gelenk in Null Grad den gleichen Radius fährt, wie die Antreibende, bei neunzig Grad aber bereits um den Kippwinkel schräg steht. Das wiederum verkürzt den Radius, der für die Umlaufgeschwindigkeit des Gelenkpunktes entscheidend nach Vu = r mal Omega. Das zweite Gelenk steht genau um 90 Grad verdreht. Deshalb heben sich die Effekte genau auf, sofern beide Gelenke den gleichen Neigungswinkel haben. Das ergibt sich in Z oder W-Einbaulage.

Die Zwischenwelle zwischen den Gelenken bleibt stets den sinusförmig wechselnden Winkelgeschwindigkeitsänderungen unterlegen, weshalb ihre Masse möglichst gering sein sollte.

Anders als auf der Strasse, wo sich dieser Effekt durch periodisches Rucken manifestieren würde, spielt es im Wasser eine untergeordnete Rolle.

Selbst bei Höchstdrehzahl und voll eingeschlagener Steuerung ist der Effekt maximal in ganz zarter Vibration zu spüren.

[seebaer150]

Zitat von rudi ratlos

Laut Volvo bei einer 12 Grad geneigten Platte 4 Grad über Nullstellung nach oben und 4 nach unten.

Und bei Höchstgeschwindigkeit darf man nur vier Grad nach Backbord und Steuerbord lenken. Voll bescheuert.

Oder unterscheidet das Kreuzgelenk zwischen rauf und runter und links und rechts. Und da wir schon mal dabei sind: Erklär doch mal jemand, warum das ganze Spiel einer homokinetischen Gelenkwelle egal wäre.

[uli07]

Volvo scheint da mehr zu wissen

[seebaer150]

Das ist doch bescheuert. Es leuchtet doch ein, dass es für die Gelenkwelle keinen Unterschied macht, ob sie bei Höchstgeschwindigkeit mehr als vier Grad eingelenkt wird, wo sie das abkönnen muss, andernfalls man sonstwohin fährt oder im getrimmten Zustand.

Die Hersteller sichern sich einfach ab, damit keine hinterher berechtigt Schadenersatz fordert, wenn einer 2000 Betriebsstunden lang in Halbgleitfahrt durch den Sumpf gebrettert ist, weil nichts Gegenteiliges in der BA stand.

Hier geht es doch um den sinnvollen Betrieb und da kann man feststellen: Sindvoll in Massen genutzt geht da nichts kaputt. Basta.

Bei der Bewertung des "Problems" siegt die Logik.

[seebaer150]

Uppps, Oliver, musst Du mal schnell die Hausaufgaben nachholen. Hätte ja jetzt gedacht, dass die Revanche auf dem Fuss kommt, wenn Du mir schon widersprichst.

Also: Die homokinetische Gelenkwelle überträgt die Kraft über Kugeln, die in speziellen Bahnen so laufen, dass eben keine Radiusänderung auftritt und damit auch keine Winkelgeschwindigkeitsänderung. Die Kugeln bleiben stets in einer Drehebene.

[mcgrymelon]

Zitat von seebaer150

Und bei Höchstgeschwindigkeit darf man nur vier Grad nach Backbord und Steuerbord lenken. Voll bescheuert.

Naja, bei Höchstgeschwindigkeit auf Vollausschlag zu lenken dürfte auch
ein wenig "bescheuert" aussehen, zumindest danach

[seebaer150]

Also, ein xylon Tümmler 105 bei 30 Knoten und 45 Grad Schräglage - der Eigner mit Freudentränen in den Augen angesichts der ungeahnten sportlichen Dynamik seiner neu erstandenen Yacht - sieht schon beeindruckend aus.

Josuas kleines Sportboot mit Mercruiser Z-Antrieb konnte das übrigens auch in beeindruckender Manier, was den neuen Eigner auch sehr erfreute. Man muss sich halt nur trauen, mal richtig am Lenkrad zu drehen. Dynamik pur.