Extra Starterbatterie versus starten von Versorgerbatterie

[sedna]

Nach zwei Tassen kaffee und dem Durchlesen des ganzen Stranges möchte ich nun doch noch meinen Senf dazutun; wir haben lediglich zwei mal 100 AH an Bord. aber einen Vetustrennschalter. Wenn ich den ganzen Tag Segel, mit Plotter und Navilicht, dann ist nummer eins an, dann kann Nummer zwei den Diesel starten, wenn mit Motor gefahren wird , immer beide an, so dass auch beide geladen werden. Ich wage es mir nicht vorzustellen, was Passieren würde, wenn ich von der Nordsee reinkomme, und mein Diesel bei Gegenwind im Gattt nicht mehr anspringt; Alptraum!
Gruß aus Ostfriesland, Detlef

[Skilsö]

Zitat von Marno

Ich habe doch nie behauptet, das es keinen Sinn macht, eine extra Starterbatterie zu haben und zu nutzten. ...

na dann sind wir uns ja einig denn ich habe auch nicht behauptet, dass Du soetwas behauptet hast ...

[Skilsö]

Zitat von Marno

... Leider hilft das nicht gegen Unachtsamkeit und so ließ meine Freundin eine Woche lang das Navi im Auto an (fällt ja im dunkeln beim aussteigen auch nicht auf, das das Navi noch an ist. nööööö)
Jedenfalls Batterie am Mo. Morgen leer und schön die 1,7t quasi alleine angeschoben. Beim zweiten Versuch hats dann geklappt und dann raus auf die Autobahn und die Lima zu Höchstleitung angesport

fällt dass dann unter diese von Dir beschriebene Kategorie

Zitat von Marno

... Wenn man nicht schon einen Batteriemonitor hat, dann doch zumindest eine vernünftige Batteriespannungsanzeige verbaut und mir ist ein Rätsel, wie man seine Batterien so tief entladen kann (mindest unter 11,5-11V) das man nicht mehr genügend Saft zum starten des Motors hat. Um das zu schaffen muss man entweder Null Ahnung haben oder sturz besoffen. ...

[skip]

Zitat von Marno

.......
Bisher kam nur mögl. Batteriedefekt/leer.
Gegen leer kan man aktiv etwas tun und gegen Defekt auch, denn eine Batterie verabschiedet sich also nicht von jetzt auf Heute.
Also ist es eher Faulheit und Bequemlichkeit, was ja auch verständlich ist.

Den Akku möchte ich sehen, bei dem die Zelle vorher einen Meldung abgibt, bevor sie sich verabschiedet!
Bei Deinem Konzept reicht eine Zelle, damit nix mehr geht.

[Sayang]

Zitat von Marno

Ich habe doch nie behauptet, das es keinen Sinn macht, eine extra Starterbatterie zu haben und zu nutzten. Ich habe einfach nur nach Argumenten gefragt, weil ich dachte, das es mehr gibt, als nur leer/defekte Batterie bei einem Einzelsystem ...

Aha. Wie ist dann Deine Aussage zu verstehen:

Zitat von Marno

… Ich sehe keinen vernünftigen Grund bei der Sportbootschiffahrt nach dem Konzept für alles ne eigene Batterie bzw.Starter und Versorger zu trennen einen Sinn darin. …

Deine Behauptungen dass man seine Batterie nur leerfahren kann, wenn man “dumm oder sturzbesoffen” ist, und das ein Defekt einer Batterie an den Haaren herbeigezogen ist, bestaetigt doch diese “Sinnlosigkeit”?

[Sayang]

Zitat von tritonnavi

Wobei es wohl kaum eine Statistik gibt, welche die zufälligen Batteriefehler von den Wartungsfehlern trennt. …

Das ist sicher richtig, obwohl selbst “Wartungsfehler”an Bord nicht sicher ausgeschlossen werden koennen.

Wenn ich beruecksichtige, dass es neben dem ADAC noch andere Pannenhilfsdienste gibt, die auch wegen defekter Batterien helfen, und viele verreckte Batterien von Besitzer/Werkstatt gewechselt werden, ohne das sein Pannenhelfer gerufen wird, erscheint die Aussage, dass ein Batteriedefekt “an den Haaren herbeigezogen” ist, nicht haltbar.

[tritonnavi]

Zitat von Sayang

Das ist sicher richtig, obwohl selbst “Wartungsfehler”an Bord nicht sicher ausgeschlossen werden koennen.

Wenn ich beruecksichtige, dass es neben dem ADAC noch andere Pannenhilfsdienste gibt, die auch wegen defekter Batterien helfen, und viele verreckte Batterien von Besitzer/Werkstatt gewechselt werden, ohne das sein Pannenhelfer gerufen wird, erscheint die Aussage, dass ein Batteriedefekt “an den Haaren herbeigezogen” ist, nicht haltbar.

So weit ich es verstanden habe, wurde ja die Bedingung gestellt, dass die "einzige" Batterie an Bord vernünftig überwacht werden soll.
Das kommt bei 95% aller Auto-Starterbatterien eher nicht vor und von daher kann man die Ausfallraten auch kaum vergleichen.
Außerdem ist vielen Bootseignern schon bewusst, dass man auf dem Wasser i.d.R. nicht mal schnell den ADAC rufen kann, der dann mit Starthilfe oder eventuell sogar einer neuen Batterie kommt. Außerdem ist ein Boot ein Hobby und da kümmert man sich häufig etwas besser drum, als um ein "Alltags"-Auto.

Erst seit relativ kurzer Zeit gibt es auch bei Autos serienmässig einen automatischen Batteriemonitor, wenn z.B. Rekuperation und Start&Stop vorhanden sind.
Da wird die Batterie-Ausfallrate mit der Folge das "überraschend" nicht gestartet werden kann, automatisch geringer werden, denn der Fahrer wird es quasi merken müssen, wenn bestimmte Verbraucher nicht mehr benutzt werden bzw. z.B. Start&Stop kaum noch aktiv wird und eine entsprechende Meldung im Display erscheint.

Bei Fz vom VW-Konzern geht das ab Unterschreiten eines Ladezustands von 60% los. Intern wird zudem auch der allgemeine Zustand der Batterie ermittelt, so dass der Anstoß, die Batterie zu wechseln, rechtzeitig erfolgt, bevor es ein Startproblem wegen "nicht kümmern" geben kann. Zufällige Fehler kann natürlich auch so ein System nicht verhindern, nur sind die eben wirklich eher selten.

[murphys law]

Nur mal kurz als Anmerkung.
Bei meinem MB S212 funktionierte die Start u. Stop nach 6 Monaten nicht mehr.
Kommentar bei Reklamation , nach meinem Hinweis zur Kontrolle mal Fühler und vor allem Zusatzbatterie zu kontrollieren. " Kann nicht sein , würde angezeigt werden!"
Nach Auslesung wurde die Batterie als Täter erkannt und ausgewechselt!

Soviel zum Vertrauen auf neuste Elektronik und Glauben an die Zuverlässigkeit!

[Emma]

Zitat von tritonnavi

Bei Fz vom VW-Konzern geht das ab Unterschreiten eines Ladezustands von 60% los. Intern wird zudem auch der allgemeine Zustand der Batterie ermittelt, so dass der Anstoß, die Batterie zu wechseln, rechtzeitig erfolgt, bevor es ein Startproblem wegen "nicht kümmern" geben kann. Zufällige Fehler kann natürlich auch so ein System nicht verhindern, nur sind die eben wirklich eher selten.

Das ist aber eine mutige Veralgegemeinerung. Bei einem VW-Käfer gibt es keine Elektronik und die großen Typen haben haben zwei Batterien. Da werden bei Startproblemen die Akkus zusammengeschaltet und das auch angezeigt.

[markri]

Moin Moin Marno!

Also mein Anlasser am Perkins 6.354 Diesel zieht im ungünstigen Fall 560A.
Da brauche ich schon eine echte Starterbatterie. Ich habe eine 100Ah Starterbatterie mit 1100A Startstrom und eine Verbaucherbatterie mit 280Ah. Zusammenschaltbar.
Damit bin ich immer gut gefahren.

Schöne Grüße von der diesigen Ostsee
Martin

[T-Technik]

Zitat von Bandit1973

.... . . ...

Wenn die Batterie durch defekten Regler ausgegast ist, brauchst auch nix mehr Nachfüllen.
Die ist massiv geschädigt, und wird bei nächster gelegenheit die Grätsche machen.

Das sagte ich doch damit bereits ! Oder ?


Grüße : TOMMI

[Emma]

Zitat von markri

Also mein Anlasser am Perkins 6.354 Diesel zieht im ungünstigen Fall 560A.

Ich geh mal davon aus, dass du einen 12V-Anlasser hast. Ich hielt meine 2x56Ah-Anlasserbatterien bisher für überdimensioniert. Hast du diesen Wert irgendwo gelesen oder gemessen?
Ich weiß, das ist off topic. Aber es interessiert mich und über 250A irritieren mich.

[tritonnavi]

Zitat von Emma

Das ist aber eine mutige Veralgegemeinerung. Bei einem VW-Käfer gibt es keine Elektronik und die großen Typen haben haben zwei Batterien. Da werden bei Startproblemen die Akkus zusammengeschaltet und das auch angezeigt.

ich schrieb von aktuellen Typen mit Rekuperatiion und Start&Stop. VW-Käfer sind i.d.R. schon etwas älter und verfügen selten über Rekuperation, Start&Stop und Steuergeräte für die Batterieüberwachung.

Du hättest den Absatz davor auch noch lesen sollen.

[tritonnavi]

Zitat von murphys law

Nur mal kurz als Anmerkung.
Bei meinem MB S212 funktionierte die Start u. Stop nach 6 Monaten nicht mehr.
Kommentar bei Reklamation , nach meinem Hinweis zur Kontrolle mal Fühler und vor allem Zusatzbatterie zu kontrollieren. " Kann nicht sein , würde angezeigt werden!"
Nach Auslesung wurde die Batterie als Täter erkannt und ausgewechselt!

Soviel zum Vertrauen auf neuste Elektronik und Glauben an die Zuverlässigkeit!

ist halt nur ein MB...

[Mercurius]

Zitat von markri

Moin Moin ... Ich habe eine .. Starterbatterie ... und eine Verbaucherbatterie... Zusammenschaltbar.
Damit bin ich immer gut gefahren.

Hurra! Mit diesem kleinen Satz sind alle Spatzen gefangen und macht jede Diskussion obsolet. Getrennte Stromkreise und durch das Zusammenschalten eine komfortable Rückfallebene (man könnte natürlich bei Ausfall eines Kreises auch einfach die Kabel umstecken), da kann es keine Überraschungen mehr geben.

[Bodo 1]

Zitat von Mercurius

Hurra! Mit diesem kleinen Satz sind alle Spatzen gefangen und macht jede Diskussion obsolet. Getrennte Stromkreise und durch das Zusammenschalten eine komfortable Rückfallebene (man könnte natürlich bei Ausfall eines Kreises auch einfach die Kabel umstecken), da kann es keine Überraschungen mehr geben.

Lach , sehe ich auch so . Aber gleich fallen die Schlauberger über uns her , es könnten böse Ausgleichströme hin und her laufen und die Batterien werden nie 100 % voll . Zudem könnte man auch den Schalter auf beide Batterien stellen und so beide leer machen . Es könnte einen auch der Himmel auf dem Kopf fallen , ist bei mir in 55 J aber zum Glück nicht vorgekommen .

[schlauchi20]

Wenn ich die zweite Batterie installiere (mein Motor hat zwei getrennte Ladeausgänge) habe ich vor, zwei Batterieschalter zu installieren.

Damit kann ich dann wählen, welche Batterie welchen Stromkreis versorgen soll.
Geplanter Hintergrund:
Sollte die Starterbatterie schlapp machen, und ich möchte die Versorgungsbatterie zum Starten nutzen, möchte ich diese nicht zusätzlich belasten durch die parallel geschaltete Starterbatterie.
Also: Starterbatterie vom Motorkreis abkoppeln, Versorgungsbatterie (alleine) zuschalten.
Nötig ist das wahrscheinlich nicht, schaden kann es aber auch nicht.

Rüdiger

[Bodo 1]

Zitat von schlauchi20

Wenn ich die zweite Batterie installiere (mein Motor hat zwei getrennte Ladeausgänge) habe ich vor, zwei Batterieschalter zu installieren.

Damit kann ich dann wählen, welche Batterie welchen Stromkreis versorgen soll.
Geplanter Hintergrund:
Sollte die Starterbatterie schlapp machen, und ich möchte die Versorgungsbatterie zum Starten nutzen, möchte ich diese nicht zusätzlich belasten durch die parallel geschaltete Starterbatterie.
Also: Starterbatterie vom Motorkreis abkoppeln, Versorgungsbatterie (alleine) zuschalten.
Nötig ist das wahrscheinlich nicht, schaden kann es aber auch nicht.

Rüdiger

Geht auch leichter , hol dir eine Marken Wahlschalter , der kann : Batt 1 laden , Batt 2 laden , oder beide Batt laden . Und alles Aus kann er auch für den Notfall oder wenn du von Boot gehts . Was für ein Motor hast du , das du 2 Lade Ausgänge hast , sowas muss neu sein .

[schlauchi20]

Nein, ist nicht neu der Motor.
Suzuki DF 175 aus 2007. Da kann man die Ladekreise aufteilen. Ab Werk sind die zusammen, kann man aber trennen für zwei separate Batterien. Der Regler hat zwei Ausgänge

Dein anderer Voschlag geht davon aus, dass Du die Verbraucherseite nicht auftrennst.
Ich möchte zwei Batterien und zwei Verbraucherkreise haben.
Dann werde ich zwei der von Dir angedachten Schater verbauen.
Je ein Schalter pro Batterie. Den normalen "Ausgang" an die jeweilige Batterie, die Anschlüsse 1 und 2 an die jeweiligen Stromkreise.
Damit kann ich dann je Batterie individuell wählen, ob diese den Stromkreis 1, den Stromkreis 2 oder beide versorgt.
Wenn also eine Batterie stirbt, kann ich diese komplett abschalten, so dass die noch ganze Batterie und das Ladesystem nicht belastet wird und trotzdem beide Stromkreise versorgen.

So der Plan.

Rüdiger

[skip]

Das ist immer wieder zu lesen.
Der Denkfehler liegt m.E. darin, dass man durch das Zusammenschalten eher schlechter dasteht, als wenn man einfach umschaltet.
Also, leeren (evtl. defekte) Starterakku trennen und die Motorelektrik an den Verbraucherakku dazuschalten.
Damit vermeidet man hohe Ausgleichströme und vor allem wenn am Starterakku eine Zelle defekt ist, dass der Verbraucherakku den meisten Strom in einen defekten Akku abgibt.