Zugfahrzeug, Schalter oder Automatik?

[schluro]

Zitat von Maribo

... die fährt nur ca 5000km im Jahr inklusive unserer Urlaube in Kroatien ....

Ist dann der Diesel sinnvoll !?? nur mal so gefragt.

Gruß
Rolf

[MarDan]

Zitat von schluro

Ist dann der Diesel sinnvoll !?? nur mal so gefragt.

Gruß
Rolf

Wenn ich so schaue was der ML an Steuern kostet....nein!

[Amtrack]

Genau deswegen fahre ich einen 8ender Benzinschlucker im ML spazieren der 320er 6ender verbraucht gleich viel bei deutlich weniger Spaß

[Maribo]

Hallo
Ja mir wäre auch ein Benziner 350er oder 430er lieber, vor allem weil ich mit einer E Klasse 220 CDI schon so meine Erfahrungen gemacht habe. Zum Glück kosten die Injektoren eh nur mehr 350-400 Euro, ist ja ein richtiges Schnäppchen! Aber nachdem es ein Auto für die Frau ist muss ich wohl auch auf die PS schauen
Lg Peter

[Amtrack]

Die 230er 4Zylinder dürfen halt nur 3(?) Tonnen ziehen.
Aber das sind halt die Sparbrötchen im Vergleich zum V6 und V8.

Ist die günstigste Variante jedenfalls, sowohl in Anschaffung als auch Unterhalt.
150PS sind auch "ausreichend", lahm, aber ausreichend.

Je nach geplanter Anhängelast muss der dann mit Anhänger schon ziemlich ackern.

[DJ2KW]

Hallo Kollegen.
Meines Erachtens ist eine Automatik für Anhänger und Bootsslip gut geeignet.
Beachten muss man, das Wandlerautomatikgetriebe nur eine echte Schwachstelle haben.
Das ist Übertemperatur, dabei zersetzt sich ab 110 C das ATF Öl, und dann ist das Getriebe sehr schnell hinüber.
Überhitzen können Automatikgetriebe bei hohen Drehmomenten und niedrigen Drehzahlen.
Also auf dem Weg nach Kroatien in Östtereich lieber mal von D in einen Gang mit höherer Drehzahl.
Dann halten die Ewig.
Weiter wie hier schon erwähnt regelmäßig Öl wechseln, auch wenn das heute nicht mehr vorgesehen ist. ( Google mal nach Ölspülen )
Und zu guter letzt deutsche Autos sind für Dauerhöchstgeschwindigkeiten ausgelegt, also auch ausreichender Kühlung des Automatigetriebes ( 3 Getriebeölkühler kommen schon mal vor )
Insbesondere amerikanische Fahrzeuge sind diesbezüglich nicht ausreichend mit Getriebeölkühlern ausgestattet.
Also Automatik ja, aber mit Bedacht und bei einem Ami Ölkühler Nachrüsten und lieber am Berg mal Fuß vom Gas und runterschalten.
Werner
( Rangerover V8 Automatik BJ 88 mit 4HP22 von ZF, wie es auch im BMW E34 verbaut ist und 2 Ölkühlern )
PS:
Der Range darf laut Hersteller auf der Straße 4t ziehen, was aber leider durch die EU Vorgaben auf 3,5t begrenzt ist.

[DeepPearl]

Hallo Peter,
ich selber fahre einen ML 320 CDI, 4 Matic, Automatik, Baujahr 2008. Habe ihn mit 99.000 km gekauft, jetzt 163.000 auf der Uhr. Einige der Fahrzeuge haben Getriebeprobleme, insbesondere die V8 Motoren. Der V6 Diesel in der Regel nicht, worauf du jedoch beim Kauf achten solltest, dass der Getriebeölwechsel bei 80.000 km damals gemacht wurde, der Vorbesitzer nicht ständig im Anhängerbetrieb gefahren ist und sicherlich bei ca. 150.000 noch mal eine Getriebespülung machen. Mein Getriebe fing nun etwas an zu ruckeln, Daimler sagt einmal Ölwechsel bei 80.000 und fertig. Nach der Spülung (nicht nur Wechsel sondern gespült) nun bei 160.000 verhält sich das Getriebe wieder wie neu, butterweich, Ruckeln etc. alles weg. Der ML hat schon mal öfters mit dem Getriebewandler was man so liest "Probleme", ich persönlich denke aber das liegt bei höheren KM Laufleistungen eher an mangelnder Pflege der 2. oder 3. Besitzers, da dieser nicht die notwendigen Budgets in die Autos investiert um die Langlebigkeit zu gewährleisten. Grundsätzlich ist so ein SUV (ML 320) kein "Sparauto".
Aktuell fängt bei mir der Ölkühler an, leichte Anzeichen von Ermüdung zu zeigen. Ich schätze noch ca. 30.000 km dann wird der um die 190.000 durch sein. Gut ist das so, kommt ein Neuer rein, habe ich wieder bis 400.000 damit Ruhe...
Solltest du dich für einen W164 interessieren, nimm den Facelift (ab Ende 2008 gebaut) ! Hier gab es wesentliche technische Veränderungen/Verbesserungen. Ab 11/2008 bis irgendwann 2009/2010 noch mit der 320er Maschine, danach dann die 350er Maschine. Achtung. EZ bis 06/2009 nach Hubraum, ab 07/2009 nach "Umweltverträglichkeit". Kostet der gleiche ML direkt mal gute 200 € Steuer/ Jahr mehr Daher ist meiner 11/2008.
@Willy: Dein Schrauber hat insofern recht, dass bis zum Facelift 2008 es Probleme in den Hohlräumen der Schweller gab und bei den Wagenheberaufnahmepunkten. Das lässt sich beim Kauf aber schnell prüfen ob da was ist. Undichtigkeit im Motor, ja, es gibt da eine Dichtung (kostet 9 €) die sitzt über dem Motorsteuergerät. Diese ist bei ca. 100.000 km das erste Mal etwas undicht und sollte gewechselt werden, sonst tropft Öl in das Steuergerät....

[Franky4711]

Ich selbst habe vor 2 Wochen mein Boot aus der Schweiz geholt.
Boot mit Trailer zusammen 3,8t
Ich war somit ein wenig überladen.
Als Zugfahrzeug nehme ich meinen Cayenne Diesel 4,2l mit Automatikgetriebe.
Von der Schweiz bis nach Berlin durchgehend 87km/h mit Tempomat gefahren.
Es war entspannt und es gibt wirklich nichts besseres als ein Zugfahrzeug mit Atomatik Getriebe.

Das einzigste Problem gab es nachdem ich den Trailer abgekuppelt hatte.
Ich bin losgefahren und es wurde mir angezeigt das der Partikelfilter zu ist.
Aber das ist ganz nochmal nach über 1000km gezuckel mit 87 km/h.
2 min Gas geben auf der Autobahn und der Partikelfilter war wieder frei.

Also mein Rat: Kauf eine Wagen mit Automatik.
Gruss Franky4711

[Darkmo]

Zitat von Maribo

nur wird mir immer wieder von einer Automatik abgeraten weil man diese mit der Zeit im Anhängerbetrieb angeblich ruiniert!
Lg Peter

Hallo Peter, so dumme aussagen kommen leider immer wieder von Unwissenden vor.


Frage : was ist eine Automatik ?

Wenn man genauer hin schaut, bezeichnen machen Leute ein Doppelkupplungsgetriebe als Automatik.

Für mich hat eine Automatik einen Drehmomentwandler und so etwas ist im Anhängerbetrieb zu empfehlen.

Ein Doppelkopplungsgetriebe oder ähnliche Sachen wie bei Sportwagen sind zum Ziehen ungeeignet. meist ist der erste Gang zu lang und die Kupplung raucht beim Slippen ab. Im normalen Zugbetrieb macht es keinen großen Unterschied.


Informiere Dich, was in den Wunschfahrzeug, wirklich verbaut ist

[Maribo]

Hallo Markus
Danke für die Info, Mercedes W 164 haben sicher einen Wandler weil mir einer der Verkäufer eines in Frage kommenden 280CDI gesagt hat das er den Wandler schon tauschen musste
Lg Peter

[Darkmo]

Zitat von Maribo

Hallo Markus
Danke für die Info, Mercedes W 164 haben sicher einen Wandler weil mir einer der Verkäufer eines in Frage kommenden 280CDI gesagt hat das er den Wandler schon tauschen musste
Lg Peter

ups ... Mercedes ist auch schon lange nicht mehr was es mal war

[Giligan]

Gibt verschiedene Doppelkupplungsgetriebe, beispielsweise im Öl und auch billiger trocken laufende. Die billigeren Getriebe sind in der Regel in billigeren Autos.

[Palli]

Manchmal frag ich mich, warum ich mich früher immer so gegen Automatikgetriebe gewehrt habe .
Im Umgang mit Anhängern ist Automatik meiner Meinung nach Pflicht.
Wie schon weiter oben geschrieben ist der einzige Feind der Wandlerautomatik die Öltemperatur. Ansonsten arbeitet ein Wandler verschleißfrei (von der Überbrückungskupplung und den Bremsbändern mal abgesehen).

Weitere Empfehlung wäre eine Geländeruntersetzung (müsste beim W164 im Offrad-Package dabei sein, wenn ich nicht irre).

Ich für meinen Teil hab einen Pajero (davor Sorento JC) vor dem Boot. Beide jeweils mit Untersetzung, einem ordentlich dimensionierten Wandler und Getriebeölkühler. Die ziehen alles weg, was ich bewegen muss. Zur Not auch Rückwärts nen steilen Berg hoch, oder bei 40°C Außentemperatur im Stop&Go vor der Grenze auf dem Weg nach Kroatien.

[Regalboat]

Als Zugfahrzeug ganz klar Automatik.
Fahre jetzt seit 20 Jahren Automatik Fahrzeuge im Hängerbetrieb.
(3 Pajeros, 3 Sorentos, einer ohne Automatik)
Gibt nichts besseres.
Mercedes ML bin ich auch zwangsläufig gefahren, war für mich nicht das Ideale Zugfahrzeug.
Bei 3,5 To wird es langsam enger auf dem Markt.

[Amtrack]

Zitat von Regalboat

Mercedes ML bin ich auch zwangsläufig gefahren, war für mich nicht das Ideale Zugfahrzeug.
Bei 3,5 To wird es langsam enger auf dem Markt.

Bei 3,5to in Verbindung mit Benziner sogar noch enger... elende Dieseldebatte

Der ML hat halt den Vorteil, dass er deutlich mehr PKW als Geländewagen ist (im Vergleich zum Sorento und Pajero).
Heißt: die Schüssel kannste auch mal dauerhaft mit 180-210 (abgeregelt) durch die Gegend prügeln sofern notwendig.

[Acura]

Servus!


In etwa zwei Jahren steht bei mir wahrscheinlich ein neues Auto an!

In der engeren Wahl sind entweder der Ford Kuga oder der Ford S-Max.

Dummerweise gibt es bei Ford die Diesel immer nur entweder als Handschalter oder als Doppelkupplungsgetriebe - während man beim (einzigen) Benziner entweder von Hand oder mit Wandlerautomatik schalten kann.

Sowohl den S-Max als auch den Kuga gibt es mit Allrad in Kombination mit DKG.

Bei normaler Straßennutzung ist das sicher alles wunderbar und kugelsicher!

Jetzt frage ich mich aber wie das wohl beim Slippen aussieht?

Ein Doppelkupplungsgetriebe verträgt keinen längeren Schlupf - und der Allrad verhindert, dass man den Schlupf über die Antriebsräder generiert.

Also eine echte Alptraumkombination?

Wie ist Slippen mit Allrad und Handschaltung? Hat da jemand Erfahrungen?

Danke

[Giligan]

Moin,

mir hat mein bei Ford erzählt, der Kuga hätte einen Wandler.

Gekauft haben wir ihn dann nicht, weil die Aufpreis Liste ihn in unserer Wunschausstattung mit Schiebedach, Automatik und AHK auf weit über 30000€ gehoben hätte.
Ich weiß nicht mehr genau, Automatik nur mit Allrad, Allrad nur mit der dicksten Benzinmaschine, Schiebedach nur mit Lederausstattung und die AHK kombiniert mit Navi....oder so ähnlich.
Die Zuglast war für den Preis allerdings eher bescheiden.

Drehe dich mal mit schleifender Kupplung nach hinten um,....so als würdest du etwas beobachten wollen. Mir rutschte dabei immer der Fuß von der Kupplung,...

Gruß
Willy

[nigrolineatus]

Zitat von Acura

Wie ist Slippen mit Allrad und Handschaltung? Hat da jemand Erfahrungen?

Danke

Ich hatte 3 Jahre einen Volvo XC60 D5 AWD mit Handschaltung. Der Wagen an sich war super, nur die Sliprampe erforderte jede Menge Nerven. Um die Kupplung nicht zu sehr zu belasten war relativ schnelles Einkuppeln erforderlich. Bei den Motorleistung und 400 Nm kein Problem; allerdings geht es dann auch mit Schwung aus dem Wasser hoch. Oben angekommen müffelte es dann oft doch nach angebrannter Kupplung.
Ich bin dann auf einen GLC mit 9-Gang-Wandler umgestiegen. Der zieht mit aller Ruhe auch an steilen Rampen alles aus dem Wasser. Meine Erkenntnisse: Nie wieder ein Schaltgetriebe zum Slippen.

Grüße
Stefan

[Classic]

Hi,
ich habe seit 10 Jahren einen Jeep Cherokee(Schalter)

mit Untersetztem Getriebe.
Egal wie Steil die Rampe ist oder wie schwer das hochzuziehende Boot,
Ich zuckel da im "Standgas" hoch ohne das die Kupplung oder sonstiges raucht.
Egal ob Automatik oder Schalter, es kommt auf die Übersetzung an.


Gruß Frank

[Maribo]

Oder auf die Untersetzung

[Acura]

Danke für die Antworten!

@Willy: Bei Ford bekommt man die Benziner nur mit Wandlerautomatik, den Diesel nur mit DKG. Dabei fände ich das sportlichere Getriebe am Benziner definitiv besser angebracht...wer weiß schon warum das genau anders herum ist

@Frank: Seit 1997 ist bei uns auch ein Mitsubishi L200 Allradpickup im Fuhrpark.
Magere 100PS aus 2,5l Hubraum. Aber eben auch mit Untersetzungsgetriebe!
Besser geht es nicht um irgendwas irgendwo rauszuziehen
Gerne auch ganze Bäume! Aber mit dem Ding will man definitiv nicht in Urlaub fahren

@Stefan: Wenn ich deinen Post richtig verstehe, dann war meine Befürchtung genau richtig? Mangels Schlupf an den Rädern muss die Kupplung IMMER leiden - egal ob man nun sanft oder hart kuppelt! Richtig?





Wie ich eben in den technischen Daten des Ford Kuga gesehen habe: Ford verbaut im Powershift Getriebe - zum Glück - sogenannte Nasskupplungen!
Das heißt die Scheiben laufen im Ölbad. Dies macht sie thermisch wesentlich weniger empfindlich als Trockenkupplungen, wie beim Handschalter üblich.

[nigrolineatus]

Hallo Marc,

ja richtig, die Kupplung hat immer gelitten und ganz besonders, wenn ich sanft angefahren bin. Beim Allradantrieb kann der notwendige Schlupf halt nur zwischen den Kupplungsscheiben entstehen.

Grüsse

Stefan

[Giligan]

Zitat von Acura

Danke für die Antworten!

@Willy: Bei Ford bekommt man die Benziner nur mit Wandlerautomatik, den Diesel nur mit DKG.......

Achso, darum.
Für Diesel haben wir uns nicht interessiert, darum weiß ich darüber auch nichts.

Viel Erfolg bei der Suche!



Willy

[zulangsam]

mit Untersetztem Getriebe.
Egal wie Steil die Rampe ist oder wie schwer das hochzuziehende Boot,
Ich zuckel da im "Standgas" hoch ohne das die Kupplung oder sonstiges raucht.
Egal ob Automatik oder Schalter, es kommt auf die Übersetzung an

Kann ich nur bestätigen. Habe beides

[Giligan]

Wir auch! Ist genial,....auch wenn wir nur noch kranen.