Freiwillige Scheine?

[B4-Skipper]

Das deutsche Vercharterer so viel Wert auf Scheine (nicht die mit dem € ) legen, kann ich mir nicht vorstellen.

Warum gibt es die "Charterscheinregel", wo eine Einweisung reicht um Boote zu fahren, die größer sind als die, wie sie die meisten von uns ihr eigen nennen

Wichtig sind die Scheine (jetzt mit dem €) die der Charterer auf den Tisch legt, warum also mehr als gesetzlich vorgeschrieben verlangen?

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Fun_Sailor

Hallo Paul,

...ich auch, zumindest auf den hiesigen sehr stark frequentierten Berliner Gewässern, wo ein "Segelschein" (gemeint ist der SBF Binnen unter Segeln) Vorschrift ist. So kann ich als Segler einigermaßen sicher sein, dass die hier sehr eng segelnden Skipper (tlw. bis auf 2 m ) auch die KVR kennen....

Gruß Fun_Sailor

Nur gelten die KVR in den "stark frequentierten Berliner Gewässern" garnicht.

KVR Teil A
Regel 1 Anwendung
a) Diese Regeln gelten für alle Fahrzeuge auf Hoher See und auf den mit dieser zusammenhängenden, von Seeschiffen befahrbaren Gewässern

Gruß Lutz

[Sail-Skip]

Zitat von B4-Skipper

Das deutsche Vercharterer so viel Wert auf Scheine (nicht die mit dem € ) legen, kann ich mir nicht vorstellen.

Warum gibt es die "Charterscheinregel", wo eine Einweisung reicht um Boote zu fahren, die größer sind als die, wie sie die meisten von uns ihr eigen nennen

Wichtig sind die Scheine (jetzt mit dem €) die der Charterer auf den Tisch legt, warum also mehr als gesetzlich vorgeschrieben verlangen?

Gruß Lutz

Moin Lutz,

nur so, die "Charterscheinregel" gilt auf Binnengewässer (soweit ich weis z. Zt. in Meckvorpomm.) aber nicht auf Seeschiffahrtstrassen oder gar Küstengewässern.

Andreas

[Emotion]

Wenn du an der deutschen Ostseeküste ein Segelboot chartern willst, brauchst du den SKS, für Mobos natürlich nicht.

Bringt aber auch nix, die fahren die Kähne trotzdem kaputt

[B4-Skipper]

Zitat von Micromonster

[Moin Lutz,

nur so, die "Charterscheinregel" gilt auf Binnengewässer (soweit ich weis z. Zt. in Meckvorpomm.) aber nicht auf Seeschiffahrtstrassen oder gar Küstengewässern.

Andreas

Hallo Andreas,
das hatte ich auch nicht behauptet.
Ich meinte nur die Analogie, warum soll der Vercharterer mehr fordern als das Gesetz vorsieht. Und im Fahrtgebiet See ist nur der SBF See vorgeschrieben, alles andere kann, darf (uns sollte ) - muss man aber nicht haben.

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Zitat von Emotion

Wenn du an der deutschen Ostseeküste ein Segelboot chartern willst, brauchst du den SKS, für Mobos natürlich nicht.
...

Ist das wirklich so? Und wenn ja, warum sind die Segelbootvercharterer ängstlicher als die Motorbootvercharterer

Gruß Lutz

[Sail-Skip]

Zitat von B4-Skipper

Hallo Andreas,
das hatte ich auch nicht behauptet.
Ich meinte nur die Analogie, warum soll der Vercharterer mehr fordern als das Gesetz vorsieht. Und im Fahrtgebiet See ist nur der SBF See vorgeschrieben, alles andere kann, darf (uns sollte ) - muss man aber nicht haben.

Gruß Lutz

Hallo Lutz,

Thema ist Chartern... richtig

Deine Aussage: lWarum gibt es die "Charterscheinregel", wo eine Einweisung reicht um Boote zu fahren, die größer sind als die, wie sie die meisten von uns ihr eigen nennen

... richtig ?

Ergo hast Du behauptet (und das global) das der Charterschein reicht um Boote (und hier hast Du keine Gebietsbeschränkung gemacht) ausreicht um Boote zu Fahren (Chartern) ... richtig


UND EBEN DIESE AUSSAGE IST NICHT (ganz) RICHTIG

Auf deutschen Seeschiffahrtstrassen brauchst Du eben min. den SBF-See (und, so vom Vercharterer Verlangt eben den SKS).

Andreas

[Sail-Skip]

Zitat von Emotion

Wenn du an der deutschen Ostseeküste ein Segelboot chartern willst, brauchst du den SKS, für Mobos natürlich nicht.

Bringt aber auch nix, die fahren die Kähne trotzdem kaputt

Moin,

ähm, schonmal was davon gehöhrt, das es den SKS (wie auch den SSS und SHS) einmal unter Motor und einmal unter Motor UND Segel gibt ??

Ergo, wenn ein Vercharter (eines MOBO) den SKS (unter Motor) verlangt, brauchste den

Andreas

[Volker]

Zitat von B4-Skipper

Ist das wirklich so? Und wenn ja, warum sind die Segelbootvercharterer ängstlicher als die Motorbootvercharterer

Gruß Lutz

Zumindest von Kroatien kann ich Dir sagen, dass die größeren Chaoten Segelboote chartern, die sie dann wie Motorboote benutzen, weil sie keine Ahnung vom Segeln haben. Manchmal probieren sie es aber leider dann doch....

Der Grund: Oft sind es irgendwelche Männer- (manchmal auch Frauen-) Cliquen, die beschliessen, ihre Vereinskasse auf dem Wasser auszugeben. Wenn sie dann die Preise und das Platzangebot von Motoryachten sehen, vergeht ihnen die Lust. Aber Segler haben für ungleich weniger Geld ein entschieden größeres Platzangebot - und die Geschwindigkeit spielt bei diesen Vergnügungs- und Sauf-Touren sowiso keine große Rolle...

Gruss

Volker
SY JASNA

[Fun_Sailor]

Zitat von B4-Skipper

Nur gelten die KVR in den "stark frequentierten Berliner Gewässern" garnicht.

jaja..."gut gemeint"...schon klar!
Ich war gedanklich schon auf hoher See, sprich vor St.Lucia, wo ich vor ein paar Jahren mal war... Außerdem sind die KVR den unten genannten regeln auch nicht völlig unähnlich.
Aber wie es richtig heißt, wisst Ihr wohl ooch nich', wa'?!
Also: Gemeint waren "natürlich" die Fahrregeln nach der BinSchStrO, logo!

Gruß an alle Scheinheiligen
Fun_Sailor

[Sail-Skip]

Zitat von Fun_Sailor

Ich war gedanklich schon auf hoher See, sprich vor St.Lucia, wo ich vor ein paar Jahren mal war... Fun_Sailor

Moin,

Du, gedanklich fahre ich auch schon die Quen Marry II

Zitat von Fun_Sailor

Also: Gemeint waren "natürlich" die Fahrregeln nach der BinSchStrO, logo!

Gruß an alle Scheinheiligen
Fun_Sailor

Danke

..und Gruß an die, die "Halbwahrheiten" verbreiten

Andreas

[Fun_Sailor]

Zitat von Micromonster

..und Gruß an die, die "Halbwahrheiten" verbreiten Andreas

Den Gruß gebe ich gerne weiter an Emotion / Hendrik:

Zitat von Emotion

Wenn du an der deutschen Ostseeküste ein Segelboot chartern willst, brauchst du den SKS, für Mobos natürlich nicht.

Hallo Hendrik,
bitte nenne doch dann mal ein konkretes Beispiel für dieses (falsche) Gerücht.
Ich habe sowohl per Internet als auch auf der Berliner Bootsmesse letzte Woche diesbzgl. bei ca. 6 Vercharterern angefragt: Niemand verlangt einen SKS (den SRC bis jetzt übrigens auch nicht.... ), da er gesetzlich nicht vorgeschrieben ist, sondern eben nur den SBF See, so what ?
Aber das ist ja genau das, was ich meine, als ich am Anfang des threads hier auf den typischen FAQ-Charakter dieser Frage hingewiesen habe: Scheinfragen sind am beliebtesten, insbesondere die dann im Verlauf der Diskussion immer wiederkehrende Behauptung, dass man ohne SKS oder anderen freiwilligen Scheinen kein Boot mehr an deutschen Küsten chartern kann....

Fun_Sailor

[Sail-Skip]

Zitat von Fun_Sailor

Niemand verlangt ...... (den SRC bis jetzt übrigens auch nicht.... ), da er gesetzlich nicht vorgeschrieben ist, Fun_Sailor

Moin,

ähm (ich glaube seit dem 15.08.2006 oder war es gar 2005) gibbet eine neue Regel, wonach der SKIPPER ein der Funkanlage die an Bord ist entsprechendes Funkzeugnis benötigt !

Also B I T T E nur Wahrheiten verbreiten

Andreas

[Emotion]

Zitat von Fun_Sailor

Den Gruß gebe ich gerne weiter an Emotion / Hendrik:

Hallo Hendrik,
bitte nenne doch dann mal ein konkretes Beispiel für dieses (falsche) Gerücht.
Ich habe sowohl per Internet als auch auf der Berliner Bootsmesse letzte Woche diesbzgl. bei ca. 6 Vercharterern angefragt: Niemand verlangt einen SKS (den SRC bis jetzt übrigens auch nicht.... ), da er gesetzlich nicht vorgeschrieben ist, sondern eben nur den SBF See, so what ?
Aber das ist ja genau das, was ich meine, als ich am Anfang des threads hier auf den typischen FAQ-Charakter dieser Frage hingewiesen habe: Scheinfragen sind am beliebtesten, insbesondere die dann im Verlauf der Diskussion immer wiederkehrende Behauptung, dass man ohne SKS oder anderen freiwilligen Scheinen kein Boot mehr an deutschen Küsten chartern kann....

Fun_Sailor

Dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil, da mein Wissen ca. 8-10 Jahre alt ist. Damals (es gab noch den BR-Schein) wurde díeser von den Charteragenturen an der Ostsee verlangt um ihre Schiffe zu schützen (kenne mehrere Personen die damals ihre Segelboote in die Charterpools eingebracht haben), es waren damals auch hauptsächlich Eigneryachten die verchartert wurden und es gab auch nicht ein solches Überangebot wie heutzutage (gab es da eigentlich schon Bavaria )

Es ging hauptsächlich darum, das die Kunden schonmal ein Segelboot bedient und mit den Segelmanövern vertaut sind. Das diese Vereinbarung unter den Charteragenturen unter dem Wettbewerbsdruck inzwischen gefallen ist, ist möglich wenn auch schade.

Das es den SKS auh als reinen MOBO-Schein gibt war mir nicht bewusst (sollte mir meinen mal genauer ansehen ), da ich nur meinen BR-Schein habe umschreiben lassen und den gab es nur als Segelschein.

[Fun_Sailor]

Zitat von Micromonster

Moin,
ähm (ich glaube seit dem 15.08.2006 oder war es gar 2005) gibbet eine neue Regel, wonach der SKIPPER ein der Funkanlage die an Bord ist entsprechendes Funkzeugnis benötigt !
Also B I T T E nur Wahrheiten verbreiten
Andreas

Det weeß ick doch.... hab ooch nich das Gegenteil behauptet, nur weil die Vercharterer den Funkschein SRC jetzt noch nicht verlangen. Obwohl er schon vorgeschrieben ist....
Jedoch gibt's wie sicherlich den meisten hier bekannnt bis 30.09.2007 für Chartersegler noch eine Übergangslösung, wonach ohne-SRC-Fahren noch nicht per Owi-Geld belangt wird.
Aussage auf der Messe:
"Auch da wird mit den Behörden noch nachverhandelt, und es wird mit Sicherheit kundenfreundliche Lösungen auch nach dem 30.9. geben...." <---(Womit ich jetzt aber hier keine neue OT-Diskussion über die SRC-Problematik lostreten möchte!)

Gruß Fun_Sailor

[Sail-Skip]

Zitat von Emotion

(sollte mir meinen mal genauer ansehen )

Moin,

guckst Du weiter oben

Andreas

[Fun_Sailor]

Zitat von Micromonster

guckst Du weiter oben
Andreas

Lieber Steilküste als Sportküste !
Fun_Sailor

[Sail-Skip]

Zitat von Fun_Sailor

[Det weeß ick doch.... hab ooch nich das Gegenteil behauptet Gruß Fun_Sailor

Moin,

JEIN !

Es geht doch (u. a.) darum, dass hier auch Mitglieder lesen, die sich nicht sooo genau mit den Vorschriften auskennen.

Und wenn die dann lesen: "Niemand verlangt .......(den SRC bis jetzt übrigens auch nicht.... " könnte man meinen, dass das Gesetzt und Wahrheit ist.

Und dass ist das, was mich bei solchen Äußerungen immer ein wenig stört

(Siehe auch KVR und Berliner Gewässer und ähnlicher Schmarn der hier verzapft wird)

Immer ne Handbreit.....

Andreas

[Sail-Skip]

Zitat von Fun_Sailor

Lieber Steilküste als Sportküste !
Fun_Sailor

Warum ? wegen dem (ggf.) auftretenden Kappefeckt ...

Andreas

[Fun_Sailor]

Zitat von Micromonster

Und wenn die dann lesen: "Niemand verlangt .......(den SRC bis jetzt übrigens auch nicht.... " könnte man meinen, dass das Gesetzt und Wahrheit ist.

Naja, lesen muss man schon selber könnnen, insbesondere das Smilie , welches ich deshalb an dieser Stelle plaziert habe, richtig interpretieren ist halt 'ne andere Sache.

"Sportküste" hört sich so seltsam an, deshalb ziehe ich Steilküsten vor.
So, nun jenuch Haarspalterei....
Gruß Fun_Sailor

[thball]

Zitat von Fun_Sailor

Bitte keine (immer wiederkehrenden!) Märchen verbreiten!
In dieser Absolutheit stimmt diese Aussage nicht, auch wenn sie immer wieder insbesondere aus Kreisen der Ausbilderbranche gerne lanciert wird....
Der SKS wird höchstselten von den allerwenigsten Vercharterern (ich kenne keinen einzigen) verlangt (meine Erfahrung aus unzähligen Firmen-Anfragen und ca. 6 Chartertörns), da er nur freiwillig ist. Nichtsdestotrotz isser nützlich! Dem Rest deines statements bzgl. SSS und SHS stimme ich auch zu.

Hallo,

jetzt kommt es natürlich darauf an was für Segelboote man chartert - für Jollen braucht man in wohl kaum.

Aber Spaß beiseite. Ich habe bei ALLEN Charteragenturen einen Segelschein (BR oder SKS) vorlegen müssen. Es ging dabei auch nie darum, dass dieser Führerschein gesetzlich vorgeschrieben wäre sondern als Nachweis der Eignung zum Führen eines Segelbootes gilt. Nachdem ich diese habe war es nie ein Problem. Weiß somit nicht was die Agenturen gemacht hätten wenn ich nur den SBF gehabt hätte.

Ausbilder bin ich übrigens nicht und ich hatte auch nie einen (zumindest war ich nie in einer Segelschule)

[Fun_Sailor]

Zitat von thball

Hallo,
jetzt kommt es natürlich darauf an was für Segelboote man chartert - für Jollen braucht man in wohl kaum.
Aber Spaß beiseite. Ich habe bei ALLEN Charteragenturen einen Segelschein (BR oder SKS) vorlegen müssen. Es ging dabei auch nie darum, dass dieser Führerschein gesetzlich vorgeschrieben wäre sondern als Nachweis der Eignung zum Führen eines Segelbootes gilt. Nachdem ich diese habe war es nie ein Problem. Weiß somit nicht was die Agenturen gemacht hätten wenn ich nur den SBF gehabt hätte.

Dann hätten sie den mit Sicherheit auch akzeptiert, da gerade der SBF an der Küste für Boote mit mehr als 5 PS Motor (und das sind ja meistens die größeren Kajütsegelboote, die ich meine) gesetzlich vorgeschrieben ist.
Im Gegenteil dürftest Du aber gerade in diesem Fall (> 5 PS) ohne SBF See z.B. an der Ostsee Probleme haben, auch wenn Du den (imho seglerisch sicherlich nicht wenig anspruchsvollen) freiwilligen BR oder SKS für Segelboote besitzt. Umgekehrt aber nicht. Das sollte eine Charteragentur eigentlich nach der Gesetzeslage korrekt handeln.
Wie gesagt: Ein BR-Schein (oder SKS) ist auf jeden Fall nicht verkehrt. Bei mir (nur SBF See) hat die Angabe meiner Segelerfahrungen (mehrere Chartertörns, Bootseigner) immer gereicht, notfalls hätte ich auch einen "Meilennachweis" vorlegen können, wenn überhaupt danach gefragt wurde ...(nur 1x in Griechenland).
Deswegen auch "Lieber Steilküste als Sportküste!".... soll heißen: Wenn Vercharterer A (Sportküste) an der Ostsee wirklich den SKS/BR verlangt (kann ich mir nicht vorstellen / ist mir nicht bekannt), dann gehe ich eben zum nächsten ..B (z.B. Steilküste/Rügen).

Fun_Sailor

[Emotion]

Jetzt wage ich mich mal aufs Glatteis und behaupte du kannst den BR/SKS nicht erwerben ohne den SBFSee zu haben.

[Fun_Sailor]

Heutzutage ja, haste Recht. Früher ging das mit dem BR schon ohne SBF See.

[thball]

Zitat von Emotion

Jetzt wage ich mich mal aufs Glatteis und behaupte du kannst den BR/SKS nicht erwerben ohne den SBFSee zu haben.

Hallo,

sorry falsch ich mich unklar ausgedrückt haben - den SBF habe ich u.a. natürlich auch.