boote-forum.de - Das Forum rund um Boote  

Zurück   boote-forum.de - Das Forum rund um Boote > Motor > Motoren und Antriebstechnik



Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik.

Antwort
 
Themen-Optionen
  #1  
Alt 07.07.2007, 13:34
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.156 Danke in 473 Beiträgen
Standard Umrüstung vom IB zum AB- generell möglich ?

Hi,

habe mal eine generelle Frage.

Die meisten Motorboote - so wie ich das sehe - haben einen (oder 2) Innenborder mit Z-Antrieb.

Vieles spricht für einen Außenborder. Ich will an dieser Stelle nicht eine Diskussion über Vor- und Nachteile der beiden Varianten lostreten.

Ich persönlich favorisiere prinzipell den AB.

Wenn man die alte IB-Maschine wegen Totalschadens sowieso rausschmeißen muss, lohnt es sich dann, über eine AB-Motorisierung nachzudenken ?
Antriebsöffnung wasserdicht verschließen: Großer komplizierter Aufwand ?

Anbringung einer AB-Halterung für einen etwa 115 PS starken AB konstruktiv möglich ?

Gibts da schon vorhandene Lösungen oder nur erfinderische Eigenkonstruktionen ?

Hat einer schon sein Boot in dieser Weise umgerüstet ?

Gruß
Justin
Mit Zitat antworten top
  #2  
Alt 07.07.2007, 13:56
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von aquacan Beitrag anzeigen
Hi,

habe mal eine generelle Frage.

Die meisten Motorboote - so wie ich das sehe - haben einen (oder 2) Innenborder mit Z-Antrieb.

Vieles spricht für einen Außenborder. Ich will an dieser Stelle nicht eine Diskussion über Vor- und Nachteile der beiden Varianten lostreten.

Ich persönlich favorisiere prinzipell den AB.

Wenn man die alte IB-Maschine wegen Totalschadens sowieso rausschmeißen muss, lohnt es sich dann, über eine AB-Motorisierung nachzudenken ?
Antriebsöffnung wasserdicht verschließen: Großer komplizierter Aufwand ?

Anbringung einer AB-Halterung für einen etwa 115 PS starken AB konstruktiv möglich ?

Gibts da schon vorhandene Lösungen oder nur erfinderische Eigenkonstruktionen ?

Hat einer schon sein Boot in dieser Weise umgerüstet ?

Gruß
Justin
Nur den umgekehrten Weg Tulio Abate von 150 PS V6 Aubao auf 4,3l IB mit DP umgerüstet. Danach war/ist das Boot richtig gut gelaufen, vorher war es in den Kurzen Ostseewellen unfahrbar.

MFG René
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
  #3  
Alt 07.07.2007, 14:00
Benutzerbild von Giligan
Giligan Giligan ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.08.2006
Ort: Unna
Beiträge: 7.617
24.128 Danke in 9.361 Beiträgen
Standard

Moin,

gehen tut fast alles, würde ich als Laie mal sagen.

Bedenke das der IB mit seinem Gewicht auf dem Kiel liegt, der AB würde mit seinem vollen Gewicht hinten anhängen. Hier sind m.E. Verstärkungen nötig.
Das Boot wird vorn leichter, evtl. Tank verlegen?

Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
  #4  
Alt 07.07.2007, 14:07
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von Giligan Beitrag anzeigen
Moin,

gehen tut fast alles, würde ich als Laie mal sagen.

Bedenke das der IB mit seinem Gewicht auf dem Kiel liegt, der AB würde mit seinem vollen Gewicht hinten anhängen. Hier sind m.E. Verstärkungen nötig.
Das Boot wird vorn leichter, evtl. Tank verlegen?

Gruß
Willy
ein weiteres Problem ist die Wasseranströmung in der Welle!

ZB wäre ein boot mit "Whalerdrive" dh mit so nem Stiefel in der ostsee und aufm Rhein/Elbe ziemlich beschissen vom fahrverhalten her
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
  #5  
Alt 07.07.2007, 14:28
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.156 Danke in 473 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von divefreak Beitrag anzeigen
Nur den umgekehrten Weg Tulio Abate von 150 PS V6 Aubao auf 4,3l IB mit DP umgerüstet. Danach war/ist das Boot richtig gut gelaufen, vorher war es in den Kurzen Ostseewellen unfahrbar.

MFG René
Soll das heißen, dass AB-motorisierte Boote generell in kurzer Welle deutlich schlechtere Fahreigenschaften haben ?

Das kann ich mir nicht vorstellen, da viele Skibplasts oder White Sharks , also speziell fürs Rauwasser konzipierte Boote mit Aussenbordern von Haus aus ausgestattet sind.

Gruß
Justin
Mit Zitat antworten top
  #6  
Alt 07.07.2007, 14:35
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von aquacan Beitrag anzeigen
Soll das heißen, dass AB-motorisierte Boote generell in kurzer Welle deutlich schlechtere Fahreigenschaften haben ?

Das kann ich mir nicht vorstellen, da viele Skibplasts oder White Sharks , also speziell fürs Rauwasser konzipierte Boote mit Aussenbordern von Haus aus ausgestattet sind.

Gruß
Justin
Nein!

Ich rede von normalen Rümpfen bei denen der AB ein Setback von 50-70cm hat.

http://www.brunswickcgboats.com/defa...tems%20Options

MFG René
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
  #7  
Alt 07.07.2007, 14:58
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Um welches Boot handelt es sich denn,
oder ist die Frage allgemein zu verstehen?
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #8  
Alt 07.07.2007, 14:58
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.156 Danke in 473 Beiträgen
Standard

Hi,

danke für die Antworten.

Wie ich das sehe, mit einem grösseren Aufwand konstruktiv mit so einem Anbauteil zwar möglich, aber wegen der dann besch...enen Fahreigenschaften nicht zu empfehlen, und wahrscheinlich auch unverhältnismäßig teuer. Denke, dass so ein Anbau, wie auf der Website von brunswickcgboats zu sehen, mindestens 1.200,- € kosten dürfte.

Die Frage war allgemein zu verstehen und beiläufig auch für eine Draco 1700.

Gruß
Justin

Geändert von aquacan (07.07.2007 um 15:01 Uhr)
Mit Zitat antworten top
  #9  
Alt 07.07.2007, 15:14
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Die Fahreigenschaften müssen nicht besch... werden.
Man muß das im Einzelfall beurteilen.
Eine Draco 1700 fährt klasse mit einem größeren AB,
wenn auf gute Gewichtsverteilung geachtet wird.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #10  
Alt 07.07.2007, 15:58
Benutzerbild von divefreak
divefreak divefreak ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 20.01.2006
Ort: Flensburg
Beiträge: 9.271
Boot: mir langen die Probefahrten! ;-)
4.998 Danke in 3.112 Beiträgen
divefreak eine Nachricht über ICQ schicken
Standard

Zitat:
Zitat von checki Beitrag anzeigen
Die Fahreigenschaften müssen nicht besch... werden.
Man muß das im Einzelfall beurteilen.
Eine Draco 1700 fährt klasse mit einem größeren AB,
wenn auf gute Gewichtsverteilung geachtet wird.
Checki?

Du hast schon gesehen worauf sich meine Einschränkung bezog?

Binnen und aufm Antlantik/Mittelmeer mag das super klappen....

MFG René
__________________
MFG René

Mit Zitat antworten top
  #11  
Alt 07.07.2007, 16:27
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.156 Danke in 473 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von checki Beitrag anzeigen
Die Fahreigenschaften müssen nicht besch... werden.
Man muß das im Einzelfall beurteilen.
Eine Draco 1700 fährt klasse mit einem größeren AB,
wenn auf gute Gewichtsverteilung geachtet wird.
kennst du dafür Beispiele und wie bzw. woran wurde der AB montiert ?

Gruß
Justin
Mit Zitat antworten top
  #12  
Alt 07.07.2007, 20:39
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von divefreak Beitrag anzeigen
Checki?

Du hast schon gesehen worauf sich meine Einschränkung bezog?

Binnen und aufm Antlantik/Mittelmeer mag das super klappen....

MFG René
Ja Rene, ich meinte es allgemein.
Revierspezifische Besonderheiten wie zB. kurze Welle-Ostsee können einem da manchmal einen Strich durch die Rechnung machen. Da lern ich gern dazu.

@Justin

Ein Draco 1700 mit 40er AB und etwa 40cm-Bracket liegt bei uns im Winterlager. Das geht ganz beachtlich.
Mind. eine Nummer größer würde ihm aber besser zu Gesicht stehen.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #13  
Alt 07.07.2007, 21:47
Benutzerbild von hmigor
hmigor hmigor ist offline
Hilfsvopo
 
Registriert seit: 05.07.2007
Ort: Leipzig, Haus am Wald
Beiträge: 1.728
Boot: Sea Ray 240 SSE | Sprint Badeboot
Rufzeichen oder MMSI: Ingeeee...
12.764 Danke in 4.831 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von aquacan Beitrag anzeigen
Hi,

danke für die Antworten.

Wie ich das sehe, mit einem grösseren Aufwand konstruktiv mit so einem Anbauteil zwar möglich, aber wegen der dann besch...enen Fahreigenschaften nicht zu empfehlen, und wahrscheinlich auch unverhältnismäßig teuer. Denke, dass so ein Anbau, wie auf der Website von brunswickcgboats zu sehen, mindestens 1.200,- € kosten dürfte.

Die Frage war allgemein zu verstehen und beiläufig auch für eine Draco 1700.

Gruß
Justin

Ich habe selber eine Draco 1700, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, wie das dann aussehen soll. Soviel Platz gewinnt man da ja nun auch wieder nicht. Selbst wenn Motor und/oder Antrieb hin sind, ist glaube ich, der Aufwand zum AB Umbau meiner Meinung nach trotzdem zu hoch
Mit Zitat antworten top
  #14  
Alt 07.07.2007, 21:52
Benutzerbild von Giligan
Giligan Giligan ist offline
Fleet Admiral
 
Registriert seit: 03.08.2006
Ort: Unna
Beiträge: 7.617
24.128 Danke in 9.361 Beiträgen
Standard

Die kleinen Verdränger haben es da besser.....so ein 10PS AB findet überall einen Platz....

Gruß
Willy
Mit Zitat antworten top
  #15  
Alt 07.07.2007, 22:22
Benutzerbild von hmigor
hmigor hmigor ist offline
Hilfsvopo
 
Registriert seit: 05.07.2007
Ort: Leipzig, Haus am Wald
Beiträge: 1.728
Boot: Sea Ray 240 SSE | Sprint Badeboot
Rufzeichen oder MMSI: Ingeeee...
12.764 Danke in 4.831 Beiträgen
Standard

ich will mir nicht die jämmerlichen Fahrleistungen mit AB vorstellen. Meine Draco hat von Hause aus 120 PS und damit für die Adria zum Reifen ziehen gerade mal ausreichend motorisiert. Ich kann mir durchaus vorstellen, wie sehr ein richtig großer also gleichwertige AB am Spriegel drückt, aber den Umbau dauerhaft standfest zu bekommen...ich weiß nicht
Mit Zitat antworten top
  #16  
Alt 07.07.2007, 22:38
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hmigor Beitrag anzeigen
ich will mir nicht die jämmerlichen Fahrleistungen mit AB vorstellen.

den Umbau dauerhaft standfest zu bekommen...ich weiß nicht
Schon ein 90er AB lässt hier Deinen IB jämmerlich aussehen.
Den Umbau dauerhaft und standfest zu bekommen ist kein Problem. Wer dieses Boot mag (mir gefällt es sehr gut), für den ist es evtl. eine Alternative.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #17  
Alt 07.07.2007, 23:55
Benutzerbild von aquacan
aquacan aquacan ist offline
Captain
 
Registriert seit: 17.04.2007
Ort: Köln
Beiträge: 705
Boot: Ryds 470 HT m. Evinrude 50 PS
1.156 Danke in 473 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von hmigor Beitrag anzeigen
Ich habe selber eine Draco 1700, allerdings kann ich mir nicht vorstellen, wie das dann aussehen soll. Soviel Platz gewinnt man da ja nun auch wieder nicht. Selbst wenn Motor und/oder Antrieb hin sind, ist glaube ich, der Aufwand zum AB Umbau meiner Meinung nach trotzdem zu hoch
Der würde mich auch mal interessieren, was das ohne den Motor kostet und auch, wie so ein Bracket aussieht und was dieses kostet und wo es so was gibt ?

Den Platzgewinn sehe ich als sekundär an. Ich halte die AB s für unkomplizierter und nicht so wartungs- und reparaturanfällig und man hat eine viel grössere Auswahl an gebrauchten Ersatzmaschinen. Sprit sparender sind sie wahrscheinlich auch noch.

Ich fürchte aber auch, dass die Umbaukosten ausser Verhältnis zum Nutzen stehen, zumindest bei so einem alten Boot und ein besserer gebrauchter 90 PS AB kostet ja auch noch so einiges.
Gleichwohl würde es mich schon interessieren wies aussieht und was es kostet.

Gruß
Justin
Mit Zitat antworten top
  #18  
Alt 08.07.2007, 00:51
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Zitat:
Zitat von aquacan Beitrag anzeigen
Der würde mich auch mal interessieren, was das ohne den Motor kostet
Gruß
Justin
Hab mir nochmal Bilder der Draco angesehen.
Wenn, würde ich eine kleine AB-Wanne und ein kleines
Bracket (15-20cm ähnlich wie eine Jackplate) installieren.
Die Kosten für fachg. Umbau würde ich auf 2-2,5k€ schätzen.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
Folgender Benutzer bedankt sich für diesen Beitrag:
  #19  
Alt 08.07.2007, 05:50
Essey Essey ist offline
Lieutenant
 
Registriert seit: 01.12.2006
Beiträge: 212
Boot: Hille Jaguar
64 Danke in 54 Beiträgen
Standard

Hi Leute,

hier sieht man mal eine Reinell V1701 wie lars sie hat mit einem Schönen AB
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name:	371f_12.jpg
Hits:	1491
Größe:	28,9 KB
ID:	52067  
Mit Zitat antworten top
  #20  
Alt 08.07.2007, 11:15
Benutzerbild von checki
checki checki ist offline
Checkmate fanatic
 
Registriert seit: 21.12.2005
Ort: Berlin
Beiträge: 10.517
15.017 Danke in 6.681 Beiträgen
Standard

Diese Reinell ist ein Negativ-Beispiel.
Hier lässt sich der Motor ja nicht mal hochkippen.
Bei dem Bootstyp ist ein XL-Schaft nötig, wenn man auf eine Wanne verzichten will.
__________________
Gruß aus Berlin
Jörg

Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
Mit Zitat antworten top
  #21  
Alt 08.07.2007, 17:15
Benutzerbild von hmigor
hmigor hmigor ist offline
Hilfsvopo
 
Registriert seit: 05.07.2007
Ort: Leipzig, Haus am Wald
Beiträge: 1.728
Boot: Sea Ray 240 SSE | Sprint Badeboot
Rufzeichen oder MMSI: Ingeeee...
12.764 Danke in 4.831 Beiträgen
Standard

Als mich voriges Jahr in HR (mitten auf dem Wasser, wo sonst) die Bezinpumpe geärgert hat, fand ich es im Nchhinein richtig Klasse dass ich links und rechts genug Platz zum Schrauben hatte, nichts ins Wasser fallen konnte und ich diese blöde Schraube, die sich gelockert hatte und rausgefallen war dann einfach unten aus der Bilge nehmen konnte.

Andererseits ist eine große Motorinspektion oder Revision am AB in der Tat in jedem Keller möglich.
Mit Zitat antworten top
Antwort


Themen-Optionen

Forumregeln
Es ist Ihnen nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist Ihnen nicht erlaubt, Ihre Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.

Gehe zu


Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 16:17 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.