Tektronix Festtintendrucker Frage an Elektrospezialisten

[TomM]

Moin,

mal wieder ein "Problem":

Zur Vorgeschichte.

Tektronix Festtintendrucker sind sowas ähnliches wie ein Offsetdruckwerk mit wachsähnlicher Tinte, die wird geschmolzen und über eine Druckwalze transferiert.

Sowei so gut - die Druckwalze und das Papier muß allerdings mit einem Preheater vorgeheitzt werden.

Diese Preheater bestehen einfach aus zwei Halogenstäben mit 150W.

Tektronix baut dafür 150W/110V Lampen ein. Hurra, die sind in D nicht zu bekommen. sondern nur ein komplettes "Preheater Modul" zum lächerlichen Preis von EUR 220 plus Märchensteuer.

Nun die Frage: ich habe zwei 230V/150W lampen eingebaut - die heizen aber bleiben zu kalt.

Kann ich anstelle von 110V/150W auch 230V/300W nehmen oder ziehen die zuviel Strom obwohl sie ja eigentlich mit halber Spannung laufen?

[HUR450502]

.... also in dem Gerät liegen nur 110V an der Lampe an?? Wenn ja, dann würde ich das mit der 230V 300W Lampe versuchen.

Könnte nur sein, dass die auch nicht heiss genug wird, weil sich der Innenwiderstand mit der Temperatur ändert. Also - Versuch macht klug.... (rechnerisch stimmt das Verhältnis in jedem Fall...).

[TomM]

Moin,

danke Uwe, das war auch von Anfang an meine Überlegung - der Xerox Techniker meinte auf jeden Fall nur 150W einsetzen. keine Ahnung da wird wohl ein Trafo oder Spannungsteiler irgendwo sitzen.

Aber gedimmte Halogenstäbe bekommen ja auch nur halbe Spannung.

Die Dinger brennen nicht dauerhaft, sondern bekommen so eine Flackerspannung (absichtlich). Na ja, kann maximal das Modul zerhauen.

[Akki]

Sitzen die beiden Halogen-Lampen vielleicht in Reihe und werden zusammen mit 230V betrieben?? Ich kann mir garnicht vorstellen, dass einer da einen 300 Watt Spannungsteiler einbaut...

[HUR450502]

..... das war jetzt eben ein absoluter Schnellschuss von mir..... Also, das o.a. stimmt nicht. ... (man soll eben einfach nicht so oberflächlich sein).

Der Innenwiderstand einer 150W Lampe an 110V entspricht ca. 88 Ohm, der einer 300W Lampe an 230V ca. 176 Ohm .... Um auf den gleichen Widerstand zu kommen müsstest Du eine 600W Lampe nehmen!!!

Sorry...

[Akki]

Also ich denke, dass es nicht so einfach ist, den Weg über den Wiederstand zu errechnen. Ein Halogenleuchtmittel entwickelt bei einer funktionierenden Pyrolyse eine Glasoberflächentemperatur von ca. 250°. Dabei ist es egal, wieviel Watt die Lampe hat. 600W(500W) Brennstäbe sind einfach nur länger. Halogenleuchtmittel sollten aber nicht "unterfahren" werden, das heißt, nicht einfach mit weniger Spannung betrieben werden, da dann die Wärme nicht mehr entstehen kann um mit dem Brom eine wolframhaltige Atmosphäre zu halten. Der Wolfram verbraucht sich schneller und setzt sich am Glaskolben innen ab.
Der bessere Weg wäre somit, die Quelle der 110V zu suchen und gegebenenfalls auf 230V umzurüsten. Dann können mit den 230V widerum wieder 150W Brennstäbe zum Einsatz kommen.

[TomM]

Moin,

also die alten Lampen haben definitiv 150W/110V - das ist ein riesiges Problem, denn alle Europäer mit 230V Netzen jammern wie die Wilden.

Die Amis haben die gleichen Laternen aber natürlich, wie auch die Engländer, kein Problem mit 110V Lampen.

Die 150W/230V Lampen reichen sogar aus um die Trommel warm zu bekommen. aber es braucht Quasi einen zweiten Heizzyklus um die "Tinte" auf der Trommel und dem Papier so flüssig zu halten, dass die Übertragung (ist wirklich eine komplette Seite mit der Wachstinte auf einer Bildtrommel, wie Offsetdruck eben) einwandfrei ist, Tinte zu kalt bedeutet, das Blatt klebt an der Trommel fest, denn das Papier kühlt die Tinte ja nochmal.

So wahnsinnig viele Versuch kann/will ich nicht machen, denn bei jedem hochfahren werden für fast 100 EURO Tinte durchgepresst um die Düsen zu reinigen. Irgendwann rechnet sich das nicht mehr.

Ich baue den Kram noch mal auseinander - und suche ob es einen Spannungsteiler gibt. Evtl. kommt auch schon 110V aus dem Netzteil (wäre eigentlich logischer). Dann könnte man ja fast sagen, man geht direkt mit 230V zu den Lampen und umgeht das Netzteil - ach nee, dann stimmt die Regelei mit dem Flackerlicht nicht mehr - die kann dann keine 230V vertragen.

Was geschieht bei heruntergedimmten Lampen? Ich hab sowas als Stehlampe, 300W Halogenstab, Dimmer davor. Die brennt auch nur mit vielleicht 150W (von der Helligkeit) das wird doch mit Spannungsregelung gemacht, oder irre ich da?

[HUR450502]

also, zur Funktionsweise einer Halogenlampe bei Unterspannung kann ich nichts sagen. Allerdings kenne ich auch (seit 20 Jahren) "Deckenfluter", die dann über einen Dimmer geregelt werden (gibt's heute für'n Appel und 'nen Ei in jedem Baumarkt) und das hat eigentlich immer funktioniert. M.E. dient das Halogen auch nur dazu, den Metallabbau, der in einer Lampe entsteht, wieder umzukehren und damit die Glühwendel zu erhalten und die Metallablagerungen, die dann das Licht verdunkeln, nicht auf dem Glaskolben entstehen zu lassen. Bei welcher Temperatur das geschieht, weiss ich nicht, aber die dürfte bei 150W wohl auch zu erzielen sein.

Wichtig ist für Dich - wenn denn die Halogenlampe auch bei Unterspannung geht - und ich denke, 150W erzeugen schon mal eine ganz schöne Wärme - dass Du die korrekte Grösse nimmst, und das wäre als Ersatz für die 110V 150W eine 230V 600W Lampe.

[Akki]

Zitat von HUR450502

...und das wäre als Ersatz für die 110V 150W eine 230V 600W Lampe.

Wenn da mal nicht ein fetter Denkfehler drin ist...

Die Dimmer in den Stehlampen arbeiten mit Phasen-Abschnitt oder Anschnitt-Steuerung, wobei nur die Abschnittsteuerung einer Spannungsreduzierung in etwa gleich käme. Generell nicht wirklich gut für Halogenlicht, aber lass sie doch früher sterben, kost doch kaum noch was...

Was ich mir aber widerum nicht vorstellen kann, ist, dass du das Leuchtmittel in 110V nicht ganz normal bekommst. Ich kann mich daran erinnern, das viele Disco-Lichteffekte damals mit 110V Leuchtmitteln und dicken Trafos bestückt waren...

Gib mir mal alle Daten, die du von den Leuchtmitteln runterlesen kannst und Länge und Durchmesser. Ich versuch die hier mal rauszufinden.

[hheck]

Zitat von HUR450502

...und das wäre als Ersatz für die 110V 150W eine 230V 600W Lampe.

Wie wär das mit 2 Trafos 110V nach 220V und 2 Lampen 220V/150W?

Gruß
Helle
M.Y.Franziska
z.Zt.: Sauvoy / F

[TomM]

Zitat von payed

...
Was ich mir aber widerum nicht vorstellen kann, ist, dass du das Leuchtmittel in 110V nicht ganz normal bekommst. Ich kann mich daran erinnern, das viele Disco-Lichteffekte damals mit 110V Leuchtmitteln und dicken Trafos bestückt waren...

Gib mir mal alle Daten, die du von den Leuchtmitteln runterlesen kannst und Länge und Durchmesser. Ich versuch die hier mal rauszufinden.

Moin,

hmmm - na ja, die üblichen verdächtigen haben nix ausgeworfen - und im ePay gibt's ein paar Amis die zwei Lampen und ein Blatt Papier für lächerliche 29,95 Euro verticken - aber halt nur in Amiland.

Auf den Lampen ist zu lesen:

120V / 150W / Hungary D4 / und das General Electric Zeichen

Länge ist 11,6 cm oder 116mm
Durchmesser ist 7mm im Sockel und 9mm im Glas

das Glas ist durch 4 Kerben unterteilt und der Glühfaden ist in den Kerben ohne Wendel. Eigentlich sind es vier kleine Birnen die in einem Glaskolben Stecken aber eben alle miteinander verbunden.

[Stephan-HB]

Diese sch. Sonderlampen bekommst du leider wirklich nicht im Baumarkt.
Aber es gibt sehr wohl Großhändler, gehe morgen mal auf die Pirsch.

[TomM]

Moin,

die sehen so aus:



Osram und Philips haben nur 230V Ausführungen.

Der Preheater wird von Tektronix nur komplett verkauft .

EBay USA will 30 dollar für 2 Lampen und die Anleitung. Hab aber schon Servicehandbuch .

Vielleicht reicht es ja wirklich mit den 300W Teilen.

[Akki]

Sind sie denn nun in Reihe oder parallel geschaltet

Wenn das Teil sowieso bei jedem Start für 100 Euro Tinte rausdrückt, ja mein Gott, dann lass die Birnen doch 30 Dollar kosten

[HUR450502]

Zitat von payed

Wenn da mal nicht ein fetter Denkfehler drin ist...

Die Dimmer in den Stehlampen arbeiten mit Phasen-Abschnitt oder Anschnitt-Steuerung, wobei nur die Abschnittsteuerung einer Spannungsreduzierung in etwa gleich käme. Generell nicht wirklich gut für Halogenlicht, aber lass sie doch früher sterben, kost doch kaum noch was...

... ob Denkfehler oder nicht, weiss ich nicht. Habe gerade zwei 500W 230V Halogenlampen in Reihe geschaltet. Funktionieren prima.... (kosten tatsächlich nichts im Baumarkt und ich habe zufällig zwei Scheinwerfer im Hause, so dass die Sache ganz einfach war. Sogar der Strom stimmt (Conrad VC960)).

Also, 230V 600W müssten funktionieren.
P.S.: In jedem Falle nicht die 300W 230V!! Wenn es keine 600W gibt, könnten es 500W vielleicht auch tun ...

Kurz noch zu dem "Denkfehler": Bei Wechselströmen/Spannungen spricht man von dem Wirkwert. Deshalb ist es so ziemlich egal, ob Phasenanschnitt oder -abschnitt. Wichtig ist der Wirkwert, der sich letztlich aus Impulshöhe, Form und Dauer ergibt. Deshalb dimmt der Dimmer... Unser Wechselstrom (sinusförmig) hat auch eine Spitzenspannung von 325V Sinusspitze zu Sinusspitze... Letztlich ist eine Halogenlampe ein Ohmscher Widerstand....

[HUR450502]

Hallo Tom,

haste denn jetzt mal getestet?? Oder alles "entsorgt".... gib mal ein Feedback - bitte ....

[TomM]

Zitat von HUR450502

Hallo Tom,

haste denn jetzt mal getestet?? Oder alles "entsorgt".... gib mal ein Feedback - bitte ....

Moin,

im Moment hab ich keine Zeit das Ding auseinander zu nehmen - dauert jedesmal 2 bis 3 Stunden weil der halbe Drucker auseinander muß .