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Technik-Talk Alles was nicht Bootspezifisch ist! Einbauten, Strom, Heizung, ... Zubehör für Motor und Segel

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  #26  
Alt 28.02.2008, 13:02
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Akki Akki ist offline
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Au jau, hast Recht, hab die verschwommenen Zeichen anders herum gedeutet. Bleibt nur noch Fehler Nr.2

Wobei die Beschreibung dazu recht irreführend ist....
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Akki

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  #27  
Alt 28.02.2008, 13:51
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spreemaat spreemaat ist offline
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Zitat:
Zitat von payed Beitrag anzeigen
Au jau, hast Recht, hab die verschwommenen Zeichen anders herum gedeutet. Bleibt nur noch Fehler Nr.2

Wobei die Beschreibung dazu recht irreführend ist....

danke für die hinweise, gerät um 0930uhr zurückgeschafft.
dass der zu prüfende draht durch das zangenöhr hindurchgehen soll,
darauf wäre ich nicht gekommen.
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  #28  
Alt 28.02.2008, 13:57
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agapanthus agapanthus ist offline
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Moin.

Zitat:
Zitat von spreemaat Beitrag anzeigen
danke für die hinweise, gerät um 0930uhr zurückgeschafft.
Vielleicht isset noch da? Und Du kriegst es jetzt billiger, ist ja schließlich ein Gebrauchtgerät

Gruß Frank
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Ogen op, hool rechten Kurs, sunst suppst du af un büst in Mors!
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  #29  
Alt 28.02.2008, 18:28
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Ich war heute um 8:05 Uhr in meinem Lidl-Laden. Gefunden habe ich genau EIN Zangenmeßgerät. Die Nachfrage bei einem Angestellten brachte die Antwort: "Sie hätten nur diese EINE Zange erhalten."

Da kann man glaube ich von Lockvogelangeboten sprechen.

Hätte ich mehr als nur diese eine Zange kaufen wollen, sollte ich mich lt. dem Verkäufer an den Kundendienst wenden. ZITAT: "Was wollen Sie denn, Sie haben ja eine Zange bekommen. Für Beschwerden steht die Nummer vom Kundendienst beim rausgehen aus dem Laden an der Tür."

Da kann man mal von Rauswurf aus dem Laden sprechen.

So sollte ich mal mit meinen Kunden umgehen.

Gruß

Nimitz
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  #30  
Alt 28.02.2008, 18:41
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Danke für die Info Gut das wir da nichts gekauft haben
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Gruß, Michel

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  #31  
Alt 28.02.2008, 19:36
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Ich sags mal ganz unverblümt... der Preis hat mich nicht grade vom Sockel gehauen.
Deshalb bin ich auch nicht losgespurtet. Ich habe vor einiger Zeit ein für unsere
Zwecke viel besseres Gerät auf einer Messe gekauft. Es ist erheblich kleiner,
kann zwar nur bis 400A messen, was allemal reicht, hat aber dafür einen 20A-Bereich,
in dem ich sogar bis in den Milli-Amp. Bereich präziese runter messen kann....
Hat glaub ich so 35,- Euro gekostet.
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Akki

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  #32  
Alt 28.02.2008, 20:22
sumsum sumsum ist offline
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Interessante Messungen. Kann nochmal jemand, der so ein Zangenmultimeter erstanden hat, eine Vergleichsschätzung machen? Mich würde auch so die Größenordnung von 12V 55W Gleichstrom interessieren, am besten gleichzeitig mit Unterbrechungsmultimeter (herkömmlich) und dem Zangenmultimeter von Lidl messen.

denni1078: "ob anstelle der Anzeige das Zangenampermeter nicht billiger ist?"

Meines Erachtens nach müsste ein 1000A-Messgerät in dieser Preisklasse schon einen Fehler von etwa 1A machen können. Das ist bei einem Einbaugerät für 200A nicht der Fall, dort würde bei gleicher Genauigkeit (Qualität) ein Fehler von 0.2A (200mA) auftreten. Der Preis ist bei meinem Einbauteil größer, da es ein Eigenentwurf ist. Es ist aber auch mein Hobby .

Grüße, sumsum
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  #33  
Alt 28.02.2008, 22:32
denni1078 denni1078 ist offline
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Naja ob mich bei den Strömen noch ein Fehler von <1A interessiert?
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Grüße Daniel
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  #34  
Alt 29.02.2008, 07:32
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Zitat:
Zitat von sumsum Beitrag anzeigen
Interessante Messungen. Kann nochmal jemand, der so ein Zangenmultimeter erstanden hat, eine Vergleichsschätzung machen? Mich würde auch so die Größenordnung von 12V 55W Gleichstrom interessieren, am besten gleichzeitig mit Unterbrechungsmultimeter (herkömmlich) und dem Zangenmultimeter von Lidl messen.

denni1078: "ob anstelle der Anzeige das Zangenampermeter nicht billiger ist?"

Meines Erachtens nach müsste ein 1000A-Messgerät in dieser Preisklasse schon einen Fehler von etwa 1A machen können. Das ist bei einem Einbaugerät für 200A nicht der Fall, dort würde bei gleicher Genauigkeit (Qualität) ein Fehler von 0.2A (200mA) auftreten. Der Preis ist bei meinem Einbauteil größer, da es ein Eigenentwurf ist. Es ist aber auch mein Hobby .

Grüße, sumsum
der vergleich zwischen einem üblichen und einem zangenamperemeter bei strömen umca. 3A würde mich auch sehr interessieren.
ich möchte mir wieder eine zange kaufen.
bei conrad im grossen katalog wird ein ähnliches gerät zum gleichen preis angeboten.hat auch temperaturmessung. seite 1374.
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  #35  
Alt 29.02.2008, 22:25
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ralfschmidt ralfschmidt ist offline
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Hallo denni1078,
klaro gerade wenn man wundert warum die Batterie schon wieder leer ist, ist es wichtig solche Ströme messen zu können
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel.
Bertrand Russell
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  #36  
Alt 29.02.2008, 22:42
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Zitat:
Zitat von spreemaat Beitrag anzeigen
heute um 8 uhr stromzange gekauft.
zu hause messungen durchgeführt. 12V 55W lampe an akku angeschlossen. vergleichsmessung mit anderem messgerät gemacht.
es fliessen ca.4,65A. das stimmt auch rechnerisch.
dann stromzange angeklemmt.
viele messungen gemacht, ich bin nicht auf einen vergleichbaren wert gekommen. wieder gebrauchsanleitung gelesen, ausgemacht wieder an, neu gemessen.keine brachbaren werte.jedesmal ein anderer wert.
gerät zurückgeschafft.
Der Lehrling bekommt eine hinters Ohr wenn er so versucht den Anlasserstrom zu messen (oder den Ladestrom)
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Der kürzeste Weg von A nach B führt über´s Wasser und ist meiner.
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  #37  
Alt 01.03.2008, 21:33
denni1078 denni1078 ist offline
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Zitat:
Zitat von ralfschmidt Beitrag anzeigen
Hallo denni1078,
klaro gerade wenn man wundert warum die Batterie schon wieder leer ist, ist es wichtig solche Ströme messen zu können
OK in der geposteten Bedienungsanleitung nach da haben wir nen Fehler angegeben im 400 A Bereich von 3% vom Anzeigewert Plus 10 Digitalstellen. Das Messgerät hat ne Auflösung von 0,1 A. Das heist der Digitalstellenfehler beträgt 1A Plus 0,03 mal Anzeigewert würde dann bei 1 A angezeigt nen Fehler von 1,03A machen.
Bei einem Analogen Messgerät mit der Genauigkeitsklasse 1,5 und nem maximal anzeigbaren Wert von 200 A wäre der Fehler 1,5% vom Messbereichesendwert als 200 mal 0,015 macht nen Fehler von 3 A bei ner Anzeige von 1 A (sofern man das überhaupt mit ner Lupe ausmachen könnte).
Nen Digitales Messgerät in der 40 Euro Klasse habe ich leider nicht gefunden das direkt 200 A anzeigen kann.
Nun kann man noch mit Messbereichserweiterung arbeiten da müssten man dann ein Messgerät mit Widerständen beschalten wobei hier dann noch die Ungenauigkeit der Widerstände hinzu kommen würde.

Fazit: Wenn ich kleine Ströme messen will tue ich das am besten mit einem Messgerät das direkt die Ströme misst und auch dementsprechend anzeigen kann. Wenn ich große Ströme messen möchte is der Fehler des Zangenamperemeters total egal.
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Grüße Daniel
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  #38  
Alt 02.03.2008, 11:14
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Zitat:
Zitat von moary Beitrag anzeigen
Der Lehrling bekommt eine hinters Ohr wenn er so versucht den Anlasserstrom zu messen (oder den Ladestrom)
danke für diene offene meinung
aber:


wer nach allen seiten offen ist kann nicht ganz dicht sein
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  #39  
Alt 02.03.2008, 19:11
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Hallo zusammen,

ich habe mir das Zangenmultimeter gekauft (fürs Boot). Nach ein paar Probemessungen bin ich mit der Genauigkeit eigentlich sehr zufrieden. Zum Vergleich dient mein Fluke-Multimeter, direkt im Stromkreis (keine Zange). Hier ein paar Ergebnisse:

13.3 V DC, Fluke: 5,25 A, Lidl: 4,9 A
228 V AC, Fluke: 10,13 A, Lidl: 10, 1 A

Für unsere Zwecke beim Boot ist das doch absolut brauchbar!

Viele Grüße,
Thilo
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"Im Winter boarden, im Sommer waken!"
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  #40  
Alt 02.03.2008, 22:12
sumsum sumsum ist offline
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Zitat:
Zitat von denni1078 Beitrag anzeigen
Fazit: Wenn ich kleine Ströme messen will tue ich das am besten mit einem Messgerät das direkt die Ströme misst und auch dementsprechend anzeigen kann. Wenn ich große Ströme messen möchte is der Fehler des Zangenamperemeters total egal.
Hier stimme ich dir voll und ganz zu. Allerdings ist für mich eine Messung von Strömen größer 20A an Board nirgends zu finden. Wenn ich solche Ströme habe (Anlasser, Ankerwinsch, Kocher, ...) dann spielen die 2-3A Licht auch nicht mehr die Rolle und können gerne mitangezeigt werden (Messung über Batterieanschluss). Wenn man natürlich kein Einbauteil hat und nur eine seltene temporäre Kontrolle des Stroms haben möchte, ist solch ein Zangenmultimeter eine nette Sache. Und dass die Ströme sogar in etwa hinhauen, find ich noch viel besser . Ich glaub demnächst leg ich mir auch so ein teil für den Heimgebrauch zu. Grüße, sumsum
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  #41  
Alt 02.03.2008, 23:06
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nachdem ich bei dem lidl gerät durch unwissenheit gescheitert bin
(nur spott, kein schaden)
habe ich mir ein fast gleiches zangenmessgerät bei conrad bestellt.
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  #42  
Alt 03.03.2008, 21:19
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Der klare Vorteil von so einem Zangenamperemeter ist die Möglichkeit zu messen, ohne den Stromkreis öffnen zu müssen. Für mich zweitrangig ist die Tatsache, daß die Dinger prinzipbedingt hohe Ströme messen können - dadurch sind sie natürlich bei kleinen Strömen recht ungenau.

Wissen sollte man, das bei Gleichstrom ein NICHT WECHSELNDES magnetisches Feld gemessen werden muss (also NICHT so wie bei einem Trafo mit einer einzigen Windung). Das geschieht mit einem Hall-Sensor. Dessen Output ist arg proportional zu seiner räumlichen Lage. Also sollte der stromdurchflossene Leiter in der richtigen Orientierung und Nähe zum Sensor gelegt sein (90 Grad etc.).

Das würde die Anleitung sowie die unterschiedlichen Meßwerte in den vorigen Beiträgen erklären.

Bei Wechselstrom (der mich z.B. garnicht interessiert) ist das Meßprinzip unkritischer.

Fehler in der Meßanordnung werden auch, je kleiner die Ströme sind, immer höher wertig.

Unter 5A-10A könnte man wohl nicht mehr so super genau arbeiten, denke ich. Aber oft reicht ja der "Trend" anstelle des genauen Wertes.
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  #43  
Alt 07.03.2008, 16:59
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nachdem ich bei lidl mit dem zangenmessgerät durch unwissenheit gescheitert bin kam heute meine bestellte stromzange von conrad vc-521

hallo agapanthus! bei lidl nicht aber beim gerät von voltkraft war eine abbildung zum strommessen.
vergleichsmessung:
messgerät in reihe: 12v 55w= 4,65A
stromzange in - in plus, dann noch um 180 grad gedreht: 4,8 und 4,9A
damit kann man gut leben.#
aber nicht mit dem nicht funktionierenden temperaturmesser. zeigt auf f und c nichts an.
montag zurück.

die batterien waren entgegen der bedienungsanleitung im gerät, vielleicht eine rückgabe.
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  #44  
Alt 07.03.2008, 17:11
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spreemaat spreemaat ist offline
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jetzt wollte ich den temperaturfühler duchmessen.
widerstandsmessung (durchgangsmessung ) funktioniert nicht.
beim zusammenhalten der messspitzen keine anzeige.
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  #45  
Alt 07.03.2008, 17:25
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was ist den nun los!
habe mir eine batterie(mono) genommen.
zeigte 1,623Van.
danach widerstansdmessung: i.o.
temp. i.o. (zungentemperatur=38 grad)

durchgangsmessung: piept

sollten das die 2 flaschen holsten gewesen sein?
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  #46  
Alt 08.03.2008, 01:18
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Wenn es ne Batterie war is das doch ok zumindest wenn sie voll war. Bei einer Monozelle (Batterie nicht Akku) ist die Nennspannung 1,5V volle Batterie passt also mit über 1,6 V
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Grüße Daniel
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