Der "Ich bleibe auch im Winter im Wasser" Thread - Seite 10 - boote-forum.de

Pianist · #**226** 26.10.2015, 16:49

Zitat:

Zitat von skip

winterfest gemachte Ein- und Auslässe
winterfest gemachter Motor

Das ist genau der Knackpunkt. Also es ist natürlich kein Problem, den äußeren Kühlkreislauf mit Frostschutzgemisch zu füllen. Das kann man jederzeit machen, wenn man sagt, dass man den Fahrbetrieb nun einstellt. Aber wie möchtest Du die restlichen Seeventile (bei mir wäre das ein sehr großer Kugelhahn für den Fäkalientank und ein kleiner Kugelhahn für die Ansaugung der Toilette) winterfest machen? Da drückt von außen das Wasser rein, also kann man von innen keine Frostschutzlösung in die kritischen Bereiche bekommen. Bleibt also nur, diese Bereiche gerade so warm zu halten, dass sie nicht einfrieren, oder?

Wobei ich mich immer noch frage, ob ich richtig liege, wenn ich sage: So lange außen um das Boot herum das Wasser flüssig ist, wird es auch in den Kugelhähnen nicht einfrieren. Stimmt oder nicht?

Matthias

Ostsee2015 · #**227** 26.10.2015, 17:00

Zitat:

Zitat von Pianist

Da drückt von außen das Wasser rein

Wer erhöht denn heimlich den Druck außen? Den würde ich mir vorknöpfen. Bei mir drückt kein Wasser rein.

Pianist · #**228** 26.10.2015, 17:14

Naja, das kommt ja nun auf die Lage der Seeventile an. Mein Auslass vom Fäkalientank (der natürlich immer geschlossen ist) und die Ansaugung vom WC befinden sich deutlich unterhalb der Wasserlinie.

Matthias

ferenc · #**229** 26.10.2015, 17:28

Zitat:

Zitat von Pianist

Ich habe rein nach Bauchgefühl irgendwie meine Zweifel, ob Aquarientechnik für Bootsliegeplätze geeignet ist...

Matthias

Die Ausstömer und die Schläuche würde ich auch nutzen. Bei der Pumpe häte ich eine hochwertige verwendet, kosten auch nur knapp 100 Euro.

Ansonsten ist die Installation kaum störanfällig.

#**230** 26.10.2015, 17:38

Ich glaube, das dem Seeventilen in unseren Breitengraden zu viel Beachtung geschenkt wird und die Angst vor zerborstenen Ventilen teilweise unbegründet ist.
Wasser, wenn es gefriert, dehnt sich aus. Das weiß ein jeder. Aber so ein Seeventil ist ja keine meterlange dem Frost ausgesetzte vollständig gefüllte Leitung.
Wenn bei einer Wasserleitung am Ende und Am Anfang die Leitung zugefroren ist, dann hat das Wasser in de Mitte keine Möglichkeit mehr sich auszudehnen. Es kann weder nach links, noch nach rechts nur noch die Möglichkeit sich im Durchmesser auszudehnen.
Auch dazu muss die Leitung vollständig gefüllt sein.
Diese Bedingungen hat man doch bei Sportbooten und deren Seeventilen nicht.
Ich gehe mal von meiner Installation aus.
Ich habe direkt an den Boardwänden unterhalb der Wasserlinie zwei Auslässe und einen Eingang. Eingang ist für Spühlwasser Toliette und Abgang der Toliette auf der einen Seite. Auf der anderen Seite Abgang für Bilgenpumpe und Küchenspühle.
Nach den Ventilen, die fast direkt oder max 5cm Rohr haben geht es mit PVC Schlauchen an die weiteren Installationen. Sollten die wirklich unter wasser stehen, dehnen sich die Schläuche aus und ich kann nichts mehr ablassen.
Mache ich die Ventile zu, bleiben max 5cm Rohr und wenn es diort gefriert wird sich das Eis bei der Ausdehung Richtung Wasseröffnung ausdehnen und das Eis sich dort eventuell rauschieben, da es der geringere Wiederstand ist, als massive Ventile zu sprengen. Das würde das kleine 5cm Eistück garnicht schaffen.
Ich denke, das die Installtion in anderen Booten ähnlich ist, also warum nur die Sorge wegen den Ventilen?

Ausgang für Spühlbeckebn

Stoertebeker2010 · #**231** 26.10.2015, 17:44

Nimm mal 20 cm Stahlrohr wie im Boot verbaut, füll es mit Wasser und pack es in den Tiefkühler....

mobil versandt

torty39 · #**232** 26.10.2015, 20:15

Zitat:

Zitat von ferenc

Die Ausstömer und die Schläuche würde ich auch nutzen. Bei der Pumpe häte ich eine hochwertige verwendet, kosten auch nur knapp 100 Euro.

Ansonsten ist die Installation kaum störanfällig.

Ist ja erst mal ein Test für kleines Geld, aufrüsten mit größerer Pumpe kann ich immer da mein Boot ja direkt am Garten liegt außerdem würde ich bei stärkerem Frost noch eine Unterwasserbacheinlaufpumpe einsetzten.

Je nachdem was Väterchen Frost so drauf hat, auf jeden Fall freue ich mich weiter bei so tollem Wetter mit dem Boot rausfahren zu können, auch ohne Heizung

Pianist · #**233** 26.10.2015, 21:27

Zitat:

Zitat von Marno

Ich glaube, das dem Seeventilen in unseren Breitengraden zu viel Beachtung geschenkt wird und die Angst vor zerborstenen Ventilen teilweise unbegründet ist.

Das wusste mein 2-Zoll-Kugelhahn vom Fäkalientank offensichtlich nicht. Irgendwann im Juni, als ich ihn nach dem Abpumpen mal zum Spülen öffnete, machte es Zisch - und ein kleiner Riss tat sich auf, aus dem ein feiner Strahl kam. Hahn wieder zu, Strahl war weg. Boot aus dem Wasser, um ambulant den Hahn zu tauschen. Kugelhahn abgedreht - dabei gleich das ganze Rohr abgerissen. Neues Rohr eingeschweißt, inclusive Brandwache, Gewinde draufgedreht, neuen Kugelhahn aufgeschraubt.

Untersuchung des Hahnes hat ergeben, dass offensichtlich Jahre vorher ein Frostschaden dazu geführt hat, dass der Hahn von innen schwach wurde, und dann ist eben ewig später der Riss ganz durchgegangen.

Also kann man sagen: Der einzige Frostschaden ist vermutlich im Winter an Land entstanden.

Matthias

skip · #**234** 27.10.2015, 10:04

Zitat:

Zitat von Pianist

Das ist genau der Knackpunkt. Also es ist natürlich kein Problem, den äußeren Kühlkreislauf mit Frostschutzgemisch zu füllen. Das kann man jederzeit machen, wenn man sagt, dass man den Fahrbetrieb nun einstellt. Aber wie möchtest Du die restlichen Seeventile (bei mir wäre das ein sehr großer Kugelhahn für den Fäkalientank und ein kleiner Kugelhahn für die Ansaugung der Toilette) winterfest machen? Da drückt von außen das Wasser rein, also kann man von innen keine Frostschutzlösung in die kritischen Bereiche bekommen. Bleibt also nur, diese Bereiche gerade so warm zu halten, dass sie nicht einfrieren, oder?

Wobei ich mich immer noch frage, ob ich richtig liege, wenn ich sage: So lange außen um das Boot herum das Wasser flüssig ist, wird es auch in den Kugelhähnen nicht einfrieren. Stimmt oder nicht?

Matthias

Zuerst einmal muss ich gestehen, dass ich das nicht selbst mache.
Das machen die Profis im Hafen, die dort ca. 50 eigene Boote ebenfalls für den Winter fit machen. Die bleiben auch alle im Wasser.
Vom Arbeitsablauf wär auch vorstellbar, dass sie das Zeugs über den Wasserfilter für die Wasserkühlung (oberhalb der Wasserlinie) nachlaufen lassen.
Beim Ansaugstutzen für die Toilette lösen sie definitiv den Schlauch an der Toilette. Denn da hab ich schon einmal Reste von dem blauen Frostschutzzeug gesehen.
Beide Ansaugstutzen liegen unterhalb der Wasserlinie, aber das Problem wäre m.E. nicht der Frost von aussen, da der größte Teil innerhalb des Bootes liegt.
Die ganzen Leitungen für Frischwasser drücken sie mit Druckluft leer.

Bullione · #**235** 27.10.2015, 11:25

Hallo,
angehängt mal eine Impression aus einem der letzten Winter.

Meine Frostschutzmassnahmen:
- Externen Kühlkreislauf mit Frostschutz befüllen und schliessen,
- Druckwassersysem leeren und mit Druckluft ausblasen.
- Fäkalientank leeren, etwas Frostschutz in die Leitungen bis in die Pumpe und das Seeventil.
- Abwasserpumpe für die Dusche mit etwas Frostschutz befüllen.
- Alle Seeventile unterhalb der WL schließen.
Dauer des Ganzen: etwa zwei Stunden.

Ich habe einen kleinen Baumarktkompressor im Motorraum. Dazu dann einen mit Kugelhahn verschließbaren Druckluft-Anschluß an der Druckwasserleitung direkt an der Pumpe. In 15 min ist alles durchgeblasen einschließlich des Warmwasserspeichers.
Dieses Jahr neu ist der Druckluft-Kupplungsanschluß in der Kühlwasser Saugleitung. Ich werde das Freiblasen der Saugseite und das Entleeren der Druckseite damit testen um auf Frostschutzmittel zu verzichten und um Zeit zu sparen, damit es im Winter auch mal zwischendrin losgehen kann ohne das aufwändige Wiedereinmotten mit Frostschutz.
Testen will ich auch das Freiblasen der Grauwasserpumpen. Dazu gibt es einen Gummikegel vor der Druckluftpistole. Ausblasen dann bei laufender Pumpe.
Die Fäkalienpumpe saugt zwar auch gut Luft wenn der Tank leer ist und bläst sie nach draußen, aber ich bin nicht sicher, ob nicht in der Leitung und dem Seeventil noch zu viel Wasser stehen bleibt. Daher werde ich da wohl noch ein paar Liter Frostschutz opfern.

Zum Thema geplatzte Rohre und Ventile:
Ich bin auf dem Lande groß geworden. Das ist nun schön ein paar Wochen her

Damals hatten wir und die Nachbarn immer mal wieder Frostschäden an Wasserleitungen. Aber immer nur dann, wenn Druck auf der Leitung war, und die Leitung verschlossen war. Schäden habe wir an Wasserhähnen, an Verbindungmuffen und auch Leitungen gehabt. Wenn kein Druck mehr auf den Leitungen war und die Ventile offen, gabs keine Probleme. Das Entleeren der Leitungen war in den meisten Fällen garnicht möglich. Natürlich ist es sicherer die Leitungen vollständig zu entleeren oder mit Frostschutz zu füllen. Eine wissenschaftliche Arbeit aus dem Jahre 1958 an der ETH Zürich zeigt aber schön, dass schon bei geringen mechanischen Spannungen insbesondere Schubspannungen das Eis zu fliessen beginnt. Wenn ein Eispfropfen durch plastisches Fliessen ausweichen kann und nicht allzu lang ist, wird eine Leitung, die Druck aushalten kann, nicht geschädigt. Wenn in einem geschlossenen Kugelhahn Wasser verbleibt, sieht die Sache anders aus, das Wasser ist eingeschlossen und es baut sich ein sehr hoher Druck im Eis auf.

Zum Thema Farbschäden am Rumpf:
Bisher konnte ich nicht beobachten, dass der Anstrich beschädigt wurde. Die Eisschicht war bisher max etwa 20 cm und kein Eistreiben durch Strömung oder Wind. Durch leichte Bewegung war immer noch ein kleiner Spalt zwischen Rumpf und Eis. Hat jemand von euch andere Erfahrungen?

Dayskipper · #**236** 27.10.2015, 16:46

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Rumpf unter Wasser sozusagen gewärmt wird, denn das Wasser hat unter dem Eis immer Plusgrade (Anomalie des Wassers).
Mittlerweile schütte ich nur wenig Frostschutz in den Außenkühlkreis, lediglich um die Impeller zu schmieren. Seeventile schließe ich selbstverständlich. Der Trinkwassertank wird nochmal randvoll gefüllt, denn im Winter möchte ich auch fließend Wasser an Bord haben

Ich habe für die Heckdusche Absperrventile montiert und blase die Heckdusche komplett aus, denn die ist die Einzige die einfrieren kann.
Bevor ich im Winter von Bord gehe, lasse ich die Hähne noch leerkaufen und lasse sie offen.

Ansonsten wird die Fly abgedeckt und das war´s. Alle Getränke etc. bleiben an Bord.

Ich habe auch noch eine GSM Steckdose, die mir eine SMS schickt, falls der Strom ausfällt und ich kann, ebenfalls über SMS die Temperatur an Bord abfragen

Der weitere Vorteil dieser genialen Erfindung ist der, dass ich daran meine elektrische Heizung eingesteckt habe und ich sie auch per SMS ferneinschaltend kann. Somit ist es immer schon kuschelig warm, wenn ich im Winter an Bord gehe

https://www.gsm-one.de/index.php?page=categorie&cat=9

tillewski · #**237** 27.10.2015, 19:43

Zitat:

Zitat von Lerigau

Meines Wissens ist das Schöpfwerk aber nicht immer in Betrieb, oder?

Es lässt nur bei Ebbe Wasser aus der Haaren in die Hunte. Wir haben mal in der Haaren getaucht, als das Schöpfwerk 2km weiter weg plötzlich öffnete. War wie Wildwasserbahn im Center Park.

Es liegt immer mal wieder Eis im Hafen, ich mach mir aber wirklich keine Sorgen deswegen. Wenns mir zuviel wird, hau ich ne JulianBuss-Pumpe drunter

torty39 · #**238** 11.11.2015, 19:58

So wie jetzt die Prognosen sind für den " Winter" freue ich mich schon darauf an Weihnachtstagen mir die Stadt vom Wasser aus anzusehen !

Wir planen schon mal für Sylvester das Feuerwerk auf dem See zu machen !!!!!

Etoile · #**239** 11.11.2015, 20:29

Jepp wenns eisfrei ist sind wir Silvester auch auf dem Wasser

torty39 · #**240** 11.11.2015, 20:38

Zitat:

Zitat von Etoile

Jepp wenns eisfrei ist sind wir Silvester auch auf dem Wasser

Osten oder Westen ?

Stoertebeker2010 · #**241** 11.11.2015, 21:07

Zitat:

Zitat von torty39

Osten oder Westen ?

...im Bereich Gatow/Kladow/Lieper Bucht
(Frank, ich hab mal vorgegriffen

)

Etoile · #**242** 11.11.2015, 21:21

Danke Klaus, wir rechnen ja ganz stark mit euch....einen Gastliegeplatz braucht ihr ja dann nicht mehr [emoji6] könnt ja dann in eurer eigenen Box liegen [emoji3]

schimi · #**243** 11.11.2015, 22:29

Zitat:

Zitat von Etoile

Danke Klaus, wir rechnen ja ganz stark mit euch....einen Gastliegeplatz braucht ihr ja dann nicht mehr [emoji6] könnt ja dann in eurer eigenen Box liegen [emoji3]

@Klaus
liegt ihr im nächsten Jahr in einem anderen Hafen.?

torty39 · #**244** 11.11.2015, 23:16

Zitat:

Zitat von Stoertebeker2010

...im Bereich Gatow/Kladow/Lieper Bucht
(Frank, ich hab mal vorgegriffen

)

Die Westler wieder

aber im Osten muss auch wer Raketen abgehen lassen

Mondlicht · #**245** 12.11.2015, 00:46

Wir hören hier die gegensätzlichsten Wetterprognosen, von dem kältesten und härtestem Winter seit Menschen Gedenken oder es wird ein ganz milder Winter.

Silvester wollen wir auch auf dem Boot feiern - im Osten.