Käufermarkt...??

[Chili]

Zitat von Dayskipper

Mein Boot wird im Durchschnitt für etwa 50.000,- angeboten.

Etwa für diesen Preis habe ich mein Boot 2011 gekauft, habe aber über 25.000,- reingesteckt.
Wenn ich es heute verkaufen würde, wäre meine Preisvorstellung 65.000,-

...und dann kommt der Klugsch... der mir erklärt, dass aber der Marktwert soundso ist...

Nana, nicht gleich wieder unter die Gürtellinie gehen.
Der Interessent braucht dir den Marktwert nicht erklären - den kennst du ja augenscheinlich selbst.
Wenn du 65 TEUR ansetzt, obwohl du weisst, dass 50 TEUR der durchschnittlich erzielte Preis ist, dann muss es dafür Gründe geben.
Wenn die für einen Käufer nicht nachvollziehbar oder transparent sind, dann wird er wohl kaum bereit sein, der Mehrpreis zu zahlen - warum auch.
Und falls du ernsthaft verkaufen wolltest, dann müsstest du dich wohl oder übel auch den 50 TEUR annähern.
Kommt natürlich auch drauf an, wofür die 25 TEUR investiert wurden.
Neue Motoren z.B. wären ja eine bewertbare und belegbare Wertsteigerung. Sowas würdest du aber auch angeben, um einen Interessenten zu gewinnen - das unterstelle ich mal.

Ich habe das Gefühl die Schnapper sind ausgestorben.

Und damit sind wir wieder beim Thema: also doch kein Käufermarkt derzeit.

[Phantom-Matze]

Will ich so nicht sagen....sondern entweder wird bei edoof gekauft oder wo der Käufer meint ein gutes Gefühl zu haben.Das ist mit Mehrkosten verbunden,weil du schon angedeutet hast:ALLES belegbar für den Wert der erzielt werden soll.

[Amtrack]

Zitat von Chili

Und damit sind wir wieder beim Thema: also doch kein Käufermarkt derzeit.

Nein.
Schnapper sind Angebote, die *sehr* schnell verkauft sind, weil der Anbieter den Marktwert eben nicht richtig (= zu niedrig) eingeschätzt hat.

Käufermarkt bedeutet nicht, dass der Käufer nach belieben den Kaufpreis bestimmen kann - so lese ich das bei deinen Beiträgen heraus (bitte korrigieren, falls dem nicht so ist).
Es bedeutet nur, dass sich der Verkäufer mit mehr Konkurrenz herumschlagen muss und um wenige Interessenten buhlen muss.

Es heißt aber nicht zwingend, dass man preislich etwas ändern *muss*.
Man kann, wenn man will.
Man kann aber ebenso nicht, wenn man nicht will oder diverse Gründe für den Preis hat.
Und wenn es eben die Suche nach dem Dummen ist.

Bleibt die unerfüllt, dann reguliert sich der Preis von alleine irgendwann - aber zu dieser Einsicht muss der Anbieter höchstselbst gelangen.
Wenn ihm irgendwer das vorbetet, dann ruft das viel eher Trotzreaktionen hervor.

[Chili]

Zitat von Amtrack

Käufermarkt bedeutet nicht, dass der Käufer nach belieben den Kaufpreis bestimmen kann - so lese ich das bei deinen Beiträgen heraus (bitte korrigieren, falls dem nicht so ist).

Wenn ich Kaufpreise nach Belieben bestimmen könnte, dann würden skrupellose Kapitalisten wie ich dem Wort Deflation zu einer ungekannten Popularität verhelfen.
Dem ist selbstredend nicht so.

Zitat von Amtrack

Es bedeutet nur, dass sich der Verkäufer mit mehr Konkurrenz herumschlagen muss und um wenige Interessenten buhlen muss.

Und das scheint derzeit wohl auch nicht der Fall zu sein.
Irgendwie will keiner um mich buhlen...

[Piranha23]

..........es ist doch aber so, dass wenn Jemand ein Angebot annimmt, und bezahlt und kauft, der Käufer zufrieden ist, und der Verkäufer auch, dann ist die Welt doch für Beide in Ordnung.

.....auch für die als Beispiel genannte Nimbus wird es möglicherweise einen Käufer geben.........aus irgendeinem Grund ist es genau für Ihn das richtige Boot, meinetwegen, und als Beispiel, weil es an dem Geburtstag seiner Frau gebaut ist, oder warum auch immer........

....viele Dinge die wir kaufen sind für uns notwendig und wichtig und der Preis und die Leistung "passen"......ich galube aber auch, das es genau so viele Menschen gibt, die über unser Kaufverhalten den Kopf schütteln............

......kaufen mußt du etwas, was du zum Leben brauchst........Essen, Getränke, etc......ein Fischer kauft ein Boot, weil es zu seinem Beruf gehört.........da gelten andere Grundsätze als wenn ich ein Boot kaufe.....ich brauche es nicht.........



.....so bleibt doch nur der Schluß, Angebot und Zustimmung, Kauf und die Parteien sind zufreiden..........aus welchem Emotionalen Grund auch immer.........Rationell läßt sich hierbei nichts erklären oder Grundsätze festlegen......immer ausgenommen, Betrug, oder defekte Sachen oder so, ich meine dass im Allgemeinen.......

[Dayskipper]

Zitat von Chili

Nana, nicht gleich wieder unter die Gürtellinie gehen.

Sorry, der war nicht persönlich, sondern allgemein gemeint

Ich verstehe nur leider die Diskussion nicht wirklich.

Wenn einer für sein Fahrzeug viel mehr verlangt als andere, dann lächle ich kurz, denke mir: "des kauft koi Sau" und suche weiter...

Mir würde aber nicht im Traum einfallen, für etwas das ich noch nicht gesehen habe einen Preis vorzuschlagen.
Wenn ich es gesehen habe und es wirklich möchte, dann nenne ich meine Preisvorstellung und den Zusatz: "Nehmen oder lassen"



Aber so sind die Meinungen halt unterschiedlich, gell

[Emotion]

Zitat von Chili

Wenn ich Kaufpreise nach Belieben bestimmen könnte, dann würden skrupellose Kapitalisten wie ich dem Wort Deflation zu einer ungekannten Popularität verhelfen.
Dem ist selbstredend nicht so.

Und das scheint derzeit wohl auch nicht der Fall zu sein.
Irgendwie will keiner um mich buhlen...

Es ist kein echter Käufermarkt, da "freies" Geld im Moment wenig zu gebrauchen ist. Es ist zwar so das ein Überangebot an Booten vorhanden ist, aber viele wegen Hobbyaufgabe (aus Altersgründen). Gerade ältere Menschen haben sich aber in der Regel ihr Leben eingerichtet und brauchen das Geld nicht für Investitionen - es würde also rumliegen und keine Zinsen bringen. Daher ist der Verkaufsdruck nicht so groß, sondern es wird eher aus Vernunft verkauft (kann es ja fast nicht mehr nutzen).

Darunter leidet dann häufig die Pflege.....und dann hat es irgendwann nur noch Schrottwert.

[RING18]

Nachdem ich hier die ganze Zeit schmunzelnd mitlese muss ich jetzt auch mal meinen Senf dazu geben.

Ich hab auch schon weniger als 50% des veranschlagten Preises geboten und war erfolgreich, sogar mehr als einmal. Das mache ich wenn ich was sehe das ich gerne hätte aber eigentlich nicht brauche. Wenns klappt gut und wenn nicht auch nicht schlimm.

Ich weis aber das ich damit sehr dreist bin und ärgere mich nicht wenn ich keine Antwort bekomme oder eine unfreundliche, wie es herrein ruft.....

Es werden viele Boote angeboten aber wenig gute Boote.

Wenn man dann noch bestimmte Ansprüche hat wird der Markt sehr überschaubar.

Bowrider in der 6m Klasse sind meinem Empfinden nach sehr begehrt zur Zeit. In meinem Bekanntenkreis wollen fast alle einen haben. Da wird es sehr schwer was gutes , günstiges zu finden.

[Escher-Wyss]

Käufer oder nicht Käufermarkt. Auch ich glaube, dass es sehr Segment abhängig ist. Als Beispiel: in Südeuropa, ab etwa 13 Metern, befinden wir uns sehr wohl (m.W. immer noch) in einem Käufermarkt. Die paar praktischen Erfahrungen dazu: https://www.boote-forum.de/showthrea...6&#post4040926

[uncle_cadillac]

@ Pedro:

Ich habe den Verkäufer, der 42k für die Nimbus 3000 haben will nicht belehrt. Ich hab ihn nicht mal kontaktiert, da ich mir dachte, wenn der 42k haben will, brauche ich ihm keine 20k anbieten.
Ich bin da ganz bei dir. Sehen, Kopf schütteln und weiterklicken.

[onkelrocco]

Zitat von Chili

Und damit sind wir wieder beim Thema: also doch kein Käufermarkt derzeit.

Ich habe mich im August für ein Boot interessiert, das sollte 33 k€ kosten.
6 Wochen später wurde es auf 28 k gesenkt, nahe um diesen Preis kauften wir es auch.

Mir wäre ja klar gewesen, dass ich es für 12 k€ mir mal hätte ausgiebig angucken können, aber so frech oder so dumm diese Summe anzubieten war ich natürlich nicht. Wäre für alle Seiten verschwendete Energie gewesen.

Hier wird immer von Marktpreisen gesprochen...ich frage mich da immer wo es dies goldene Buch der anerkannten Marktpreise zu kaufen gibt...

Gerade bei Booten ist es doch so, dass ohne es gesehen zu haben, überhaupt keine Aussage möglich ist...

[Christo Cologne]

1. Marktpreis ist der Preis der am Markt erzielt wurde - also nach erfolgreichem Verkauf/Kauf.
2. Ich würde einen Unterschied machen zwischen Verkäufern und Anbietern.
Genauso wie zwischen Käufern und (vermeintlichen) Interessenten.
3. Ab Mitte September bis Ende Februar ist nicht wirklich die beste Jahreszeit um Boote zu kaufen/verkaufen.

[Skilsö]

Zitat von Dayskipper

... Etwa für diesen Preis habe ich mein Boot 2011 gekauft, habe aber über 25.000,- reingesteckt.
Wenn ich es heute verkaufen würde, wäre meine Preisvorstellung 65.000,-

...und dann kommt der Klugsch... der mir erklärt, dass aber der Marktwert soundso ist...

Das brauche ich wie ein Loch im Kopf...

... es kommt darauf an ...

Zitat von Chili

...Kommt natürlich auch drauf an, wofür die 25 TEUR investiert wurden.
Neue Motoren z.B. wären ja eine bewertbare und belegbare Wertsteigerung. ...

... dem würde ich zustimmen ...

Es soll auch schon bei dem Einen oder Anderen vorgekommen sein, dass er mit seiner Investition sogar das Boot entwertet hat z.B. anstatt eines hochwertigen Echtholz-Teakbelags einfach einen zwar hübschen, aber in meinen Augen entwertenden Teppich am Deck aufgeklebt

Dafür müsste ich wieder Geld in die Hand nehmen um den Mangel für mich zu beheben, was ich vom Marktwert auch abziehen würde. Dann hat der Verkäufer sich selbst einen Schaden in Höhe der Investition zuzüglich des Abschlags selbst herbei geführt

ps. Cola und Chips sind alle

[diri]

Ne,ne, was es alles für blödsinnige Überlegungen gibt, nur um den Preis zu drücken, ich staune immer wieder,

gruss dieter

[Conni]

Zitat von Nana (m)

Gerade bei Booten ist es doch so, dass ohne es gesehen zu haben, überhaupt keine Aussage möglich ist...

Das ist aber sehr zeitaufwendig, wenn du auch die Boote besichtigen willst, die über dem Preis liegen, den Du bezahlen willst.
Ich denke, freundlich formuliert ist auch ein eigentlich unverschämtes Angebot möglich.

"Von den Bildern her gefällt mir Ihr Boot sehr gut. Ich will weder meine, noch Ihre Zeit ünnötig verschwenden. Mein Budget liegt bei x€.
Falls Ihr Preis irgendwann in mein Budget passt, dann würde ich mich sehr über Ihre Nachricht freuen."

Ich habe immer freundliche Antworten bekommen, in denen die Preisvorstellung begründet wurde.
EDIT: ... und auch die Schmerzgrenze genannt wurde.
Erst danach habe ich die Boote besichtigt.

[Dayskipper]

Zitat von Skilsö

ps. Cola und Chips sind alle

...dann hol Nachschub, es geht weiter


Nur mal so ein Beispiel:

2011 habe ich meine Corniche gekauft. Zu der Zeit wurde schon einige Zeit in Kroatien "Die beste Corniche auf dem Markt" für 79.900,- angeboten.
Aktuell wird sie, immer noch an der gleichen Stelle aufgepallt, für 59.900,- angeboten.

Mit anderen Worten: ich fahre schon seit 5 Jahren und der bietet immer noch zum Verkauf

Der Markt regelt sich selbst!

[Skilsö]

Zitat von diri

Ne,ne, was es alles für blödsinnige Überlegungen gibt, nur um den Preis zu drücken, ich staune immer wieder,

gruss dieter

... jepp, gibt es

... darüber staune ich schon lange nicht mehr, weil man es doch immer wieder erlebt

... Preise kann man damit evtl. drücken, egal in welche Richtung, nach oben (durch Verkäufer) oder nach unten (durch potentiellen Käufer)

Zitat von Conni

... Ich denke, freundlich formuliert ist auch ein eigentlich unverschämtes Angebot möglich...

... so halte ich das auch

Zitat von Dayskipper

...dann hol Nachschub, es geht weiter ...

... ist da, weiter geht's

[Emotion]

Tja, ich sehe es bei unseren Stegnachbar, der "versucht" seit fünf Jahren sein Boot aus Altersgründen zu verkaufen. 30-40% zu teuer in meinen Augen, da die Grundsubstanz zwar top ist und das Modell auch Interessant aber das Boot hat halt viele Gebrauchsspuren (stumpfes Gelcoat, viele Kratzer, Blinde Plexiglasscheiben, etc..)

Pro Jahr kommen 1-2 Interessten und die restlichen Wochenenden verbringt das ältere Eignerpäärchen nach Möglichkeit an Bord. Bewegt wird das Boot hauptsächlich ins Winterlager und zurück und vielleicht einen Törn im Jahr.


Da sehe ich es so, entweder es findet sich jemand der genau das Boot sucht und bereit ist zu zahlen oder es kommt jemand der den beiden äußerst sympathisch ist und Sie schenken es ihm fast oder es wird nach dem Tod des Eigners von den Erben verscherbelt....

[Chili]

Jetzt ich wieder:
Entweder ich will verkaufen (warum auch immer) oder ich will es nicht.
Wenn ich tatsächlich verkaufen will, muss ich an einer Einigung (=Preisfindung) aktiv mitwirken.

Verhindere ich eine Einigung (z.B. auch passiv durch völlig überzogene Vorstellungen, keine echte Verhandlungsbereitschaft mit Interessenten (auch frechen)), dann scheint kein belastbares Verkaufsinteresse da zu sein.

Bezogen auf Hendriks Beispiel:
So wirklich verkaufen wollen/müssen die älteren Herrschaften anscheinend nicht.
Und wo kein Verkaufsdruck ist (also keine Verkäufer sind), da kann auch kein Käufermarkt sein.

[onkelrocco]

Zitat von Dayskipper

2011 habe ich meine Corniche gekauft. Zu der Zeit wurde schon einige Zeit in Kroatien "Die beste Corniche auf dem Markt" für 79.900,- angeboten.
Aktuell wird sie, immer noch an der gleichen Stelle aufgepallt, für 59.900,- angeboten.

Ist aber auch ein Zeichen für a. er will nicht oder b. er muss nicht verkaufen.
Wer ein Boot zeitnah loswerden will agiert einfach anders. Du magst ja darüber lachen, aber vermutlich ist es dem Verkäufer in spe ziemlich egal.

[Tommy G]

Zum “Teppich“ und anderer Ausstattung gibt's doch immer unterschiedliche persönliche ansichten.

Mal ein Beispiel, wenn auch völlig OT:

Ich habe mir vor kurzem von privat ohne Makler eine Eigentumswohnung Bj 2000 angeschaut. Die Wohnung war über 2 Etagen und hatte in fast jedem raum so fichtenholz unter der decke, so wie man es in den 80ern gemacht hat. Dazu kamen so blauschwarze fliesen in flur küche und bad.

Die Verkäuferin, nicht die hellste, fand diese merkmale einzigartig und gemütlich. Ich persönlich hätte alles rausgerissen. Somit habe ich mein Kaufangebot letztlich auch begründet und einen fairen Preis geboten. Der preis richtete sich hierbei um lage, Ausstattung etc und etwa 5k höher als üblich angesetzt wird. Völlig emotionslos, da die Wohnung vermietet werden soll. Die Verkäuferin hat sich schließlich von einem Makler einlullen lassen und hat die Wohnung über diesen angeboten, 20k zu teuer als das der markt hergibt. Wenn auch Immobilien gekauft werden wie blöde, auch die gehen nicht für jeden Preis weg.
Sie wollte schnell verkaufen, nun steht die Wohnung seit 3 Monaten am markt.

[Dayskipper]

Zitat von Chili

Bezogen auf Hendriks Beispiel:
So wirklich verkaufen wollen/müssen die älteren Herrschaften anscheinend nicht.
Und wo kein Verkaufsdruck ist (also keine Verkäufer sind), da kann auch kein Käufermarkt sein.

so gesehen, hast Du natürlich Recht, also Philosophisch gesehen

Interessant wäre ja, wenn in den einschlägigen Portalen der tatsächliche Verkaufspreis anschließend veröffentlicht würde

Wie gesagt, der Markt regelt sich selbst...

[Amtrack]

Zitat von Chili

Verhindere ich eine Einigung (z.B. auch passiv durch völlig überzogene Vorstellungen, keine echte Verhandlungsbereitschaft mit Interessenten (auch frechen)), dann scheint kein belastbares Verkaufsinteresse da zu sein.

Diese "völlig überzogene Preisvorstellung" ist dein subjektiver Standpunkt, keine objektiv belegbare Aussage.

Ebenso argumentiert der Anbieter, dass deine Preisvorstellung "völlig haltlos" ist.
Das ist aber ebenso sein subjektiver Standpunkt, keine objektiv belegbare Aussage.

Außer Ärger bringt es in meinen Augen nichts, als "lowballer" oder "was letzte Preis Kollegah?" Mensch aufzutreten.
Wenn die Preisvorstellung des Anbieters schon so weit weg von meiner eigenen ist, dann versuche ich gar nicht, denjenigen zu überzeugen.
Er hat seine Argumente, ich meine - es wird in 99% keine Einigung erzielt werden.

Gerade auch im KFZ Bereich nimmt diese "was letzte Preis" Fragerei akut Überhand.
Letztens einen wirklich billigen Ford Ka verkauft, da gabs von "hole ich kostenlos ab" über "50€" / "100€" auch etliche "Interessenten", die ohne Besichtigung ohne Telefonat ohne alles den Preis direkt mal um die Hälfte oder mehr drücken wollten.
Alle habe ich abgelehnt, denn das Interesse hat mir signalisiert, dass ich nicht uninteressant angeboten habe.
Letztlich kamen dann auch 2 Interessenten vorbei, der erste hat sich noch Bedenkzeit erbeten (mit dem Hinweis von mir, dass am Nachmitag jemand anderes vorbeikommt) und der zweite hat den Wagen dann für 230€ gekauft (angeboten für 300€).

Du, Chilli, wärst in meinem Beispiel so jemand gewesen, der 100€ geboten hätte und von mir definitiv eine Absage erhalten hätte.
Bei Besichtigung vor Ort hätten wir fair verhandelt und evtl. eine Einigung erzielt, die aber weit über deiner Vorstellung gelegen hätte.

Verstehst du, auf was ich hinaus will?
Ich kann den Anbieter verstehen, wenn er da so flapsig reagiert und dich "abschießt".
Er wird seine ganz persönlichen Gründe haben, warum der Preis so angesetzt ist, wie er es ist.
Wenn die Kiste in 3 Jahren noch immer zum Verkauf steht, überlegt er es sich vielleicht doch nochmal und bietet mit 5k € an.

Wenn der Ka für 300€ nicht weggegangen wäre, hätte ich es halt mit 250 oder 200 nochmal versucht - aber für 100 hätte ich ihn niemals ohne mehrere Versuche verschiedener (teurerer) Preise hergegeben.

[Dayskipper]

Den liebsten Spruch, den ich immer wieder gehört habe ist:

"Da verkauft einer das gleiche Modell für z.B. 30% weniger"

Meine Antwort dazu:

"Dann kauf den"